Про российских производителей

[Dedushka]

Вот с интересом слежу за полемикой)))) Но вот тот завод-гигант, ктр. здесь описывают с миллиардными кап.затратами и операционкой, этот завод имеет право на жизнь, но только в том случае, если конечным потребителем является такой же завод-гигант (или крупные компании-гиганты), ктр. дальше из этой продукции производят другую продукцию, но никак не рядовой человек. Это добывающая, перерабатывающая, машиностроительная отрасль, где никто не ждет окупаемость за 1 год, где технологии меняются годами, где не требуется большой и постоянной гибкости производства. И если проект рентабелен, то под него охотно дадут деньги как банки, так и олигархи. А ведь весь потребительский рынок вырос не с заводов-гигантов, а именно с каких-то мелких контор по производству кнопок для кого-то другого, по производству батареек и т.д. Фирма Тойота тоже не с заводов-гигантов и миллиардных вложений начинала.

Кстати часто тут упоминаемый Прохоров деньги вкладывает в производства, ктр. отдачу ему принесут только через много лет, а предварительно потребуют много вложений, но он никогда не вложит инвестиции в российский завод мобильных телефонов, потому что при таком развитии как тут было описано, он уже в своей идеи убыточен, да и не нужен никому. Чтобы строить такой завод нужно знать ни какой телефон нужен сейчас, а какой телефон будет нужен людям через 10 лет, чтоб к моменту пуска было куда втискиваться. ИМХО

[rus]

Не понял, что не так?

1) У нас в стране обязательным условием массовых продаж хайтека является соответствие соотношения качество/цена мировому уровню. Пока качество не на высоте, увы, и цена д.б. ниже.

2) С другой стороны, массовый хайтек можно продавать за рубеж, а можно этого и не делать. Первые годы однозначно продавать лишь у нас, но . см.п. 1)

Если ответ не прозвучал, переформулируй вопрос.

Мне не чичваркина бороть надо, он никто в производстве. На его место найдется всегда скороваркин.

Мне брендов мировых на свободном рынке подвинуть надо продукцией. В конечном счете качеством, ценой и неизбежно - массой. Вот это задача.

Ну а как получится-то? Посадить для сборки на 1000 кв.м. 100 мужиков с отвертками, чтоб они 1000 телефонов в день собирали?

Это невыгодно. 1 новый ларек принесет прибыли больше, чем добавочная стоимость от этих 100 мужиков по 1 баксу с телефона с учетом их зарплат

Выгодно на этих 1000 кв.м. (утрированно) поставить пять автоматов за пять лимонов баксов, которые будет собирать 50 000 телефонов в месяц.

Иначе прогоришь...

Да не, начинают с того что заказывают в Китае телефоны (например) без упаковки. В контейнер их больше влазит. А здесь упаковывают в коробки, инструкцию вкладывают. Ну может что ещё, я не провидец, не знаю с чего именно он начинать хотел. Но даже такой вариант не просчитывается. Напечатают не то, упакуют не так.

Ты, значит, с Чичваркиным согласен. Не просчитывается производство российского телефона без волшебства в виде миллиардных вложений государства. Тогда, почему дураком его обзывал?

[MamaM]

Андрей(можно на ты?), я бы хотела дополнить что все-таки конкретно про пост Чичваркина, что помимо всего твоего сценария, я бы еще добавила(образование) блин обычных техникумом технических и промышленных.

Не нужны нам куча псевдовышкообразованных, нам достаточно уровень советского(как бы это кого не коробило) техникума.

И еще экономистов грамотных, по производству их тоже крупицы, по сравнениию с манагерами.

И для Сол, все озвученный проблемы(дороги, налоги и т.п) они имеют место быть, но их либо успешно можно обходить либо принимать как данность, на желание мутить производство -это влияет процентов на 5, не более.

[Sol]

Вот с интересом слежу за полемикой)))) Но вот тот завод-гигант, ктр. здесь описывают с миллиардными кап.затратами и операционкой, этот завод имеет право на жизнь, но только в том случае, если конечным потребителем является такой же завод-гигант (или крупные компании-гиганты), ктр. дальше из этой продукции производят другую продукцию, но никак не рядовой человек. Это добывающая, перерабатывающая, машиностроительная отрасль, где никто не ждет окупаемость за 1 год, где технологии меняются годами, где не требуется большой и постоянной гибкости производства. И если проект рентабелен, то под него охотно дадут деньги как банки, так и олигархи. А ведь весь потребительский рынок вырос не с заводов-гигантов, а именно с каких-то мелких контор по производству кнопок для кого-то другого, по производству батареек и т.д. Фирма Тойота тоже не с заводов-гигантов и миллиардных вложений начинала.

Кстати часто тут упоминаемый Прохоров деньги вкладывает в производства, ктр. отдачу ему принесут только через много лет, а предварительно потребуют много вложений, но он никогда не вложит инвестиции в российский завод мобильных телефонов, потому что при таком развитии как тут было описано, он уже в своей идеи убыточен, да и не нужен никому. Чтобы строить такой завод нужно знать ни какой телефон нужен сейчас, а какой телефон будет нужен людям через 10 лет, чтоб к моменту пуска было куда втискиваться. ИМХО

+1000500

У каждого бизнеса есть история его становления! Нельзя действовать по принципу: Я умнее всех, я спец, по этому дайте денег и ждите отдачи через цать лет".

Я понимаю, когда человек приходит и говорит: Вот я открыл такое-то небольшое производство, оно окупилось мне через год, я в этом поворился как Управленец, все слабые стороны проверил, через ошибки прошел. А сейчас мощностей не хватает, а есть такие-то и такие идеи, все идеи с расчетами с опытом. Никто из здеся оппонирующих не знает всей полнейшей картины ведения бизнеса владельцами этого бизнеса, где они даже на руководящих постах работают. А так все-это флуд и болтовня. О каком вообще хайтеке может идти речь, если усовершенствовать то что уже есть не можем ? Никого не хочу обидеть.

Андрей(можно на ты?), я бы хотела дополнить что все-таки конкретно про пост Чичваркина, что помимо всего твоего сценария, я бы еще добавила(образование) блин обычных техникумом технических и промышленных.

Не нужны нам куча псевдовышкообразованных, нам достаточно уровень советского(как бы это кого не коробило) техникума.

И еще экономистов грамотных, по производству их тоже крупицы, по сравнениию с манагерами.

И для Сол, все озвученный проблемы(дороги, налоги и т.п) они имеют место быть, но их либо успешно можно обходить либо принимать как данность, на желание мутить производство -это влияет процентов на 5, не более.

Во-во. 5% на дороги, 5% на уборку, 5% на ремонт здания, 10% на починку станков, юристам, перевозчикам, сервисным мастерским и т.д. и т.п.

Че-то про это никто не написал?

[rk3auu]

Мне не чичваркина бороть надо, он никто в производстве. На его место найдется всегда скороваркин.

Мне брендов мировых на свободном рынке подвинуть надо продукцией. В конечном счете качеством, ценой и неизбежно - массой. Вот это задача.

Умный парень, но губит тебя просто непонимание, что собственная синица в руках лучше корпоративного журавля в небе. Нах тебе делать телефоны, это очень сложно и непосильно для одиночек! А ты делай антенны для них, ничего не надо, проволока, магниты, кабель и литьевая машина. Причем делай так, чтоб они были похожи на антенны "Кавказа" или "Пелены", это очень ценят любители "синих писалок" и прочего "тюнинга" , добавляющего его владельцу крутизны при посещении сельских дискотек. Погугли сколько стоит муляж антенны "Кавказа", а если твоя поделка еще будет работать и реально увеличивать дальность сотового раза в два, то успех обеспечен.

Какой смысл пытаться объять необъятное? Китайцы тоже начинали с приемников прямого усиления чуть не в мыльнице и ч/б телевизоров на 12 вольт, которые по 50 баксов на ура раскупались дальнобоями 90ых...

[Sol]

Умный парень, но губит тебя просто непонимание, что собственная синица в руках лучше корпоративного журавля в небе. Нах тебе делать телефоны, это очень сложно и непосильно для одиночек! А ты делай антенны для них, ничего не надо, проволока, магниты, кабель и литьевая машина. Причем делай так, чтоб они были похожи на антенны "Кавказа" или "Пелены", это очень ценят любители "синих писалок" и прочего "тюнинга" , добавляющего его владельцу крутизны при посещении сельских дискотек. Погугли сколько стоит муляж антенны "Кавказа", а если твоя поделка еще будет работать и реально увеличивать дальность сотового раза в два, то успех обеспечен.

Какой смысл пытаться объять необъятное? Китайцы тоже начинали с приемников прямого усиления чуть не в мыльнице и ч/б телевизоров на 12 вольт, которые по 50 баксов на ура раскупались дальнобоями 90ых...

во-во, я им и предлагаю с супер-кнопок начать, а они все ракеты для межгалактических соседей мечтают строить)

[ВРЕДНОСТЬ]

Вот с интересом слежу за полемикой)))) Но вот тот завод-гигант, ктр. здесь описывают с миллиардными кап.затратами и операционкой, этот завод имеет право на жизнь, но только в том случае, если конечным потребителем является такой же завод-гигант (или крупные компании-гиганты), ктр. дальше из этой продукции производят другую продукцию, но никак не рядовой человек.

Не очень понял мысль... Ну почему же? Есть же конечные производства, которые и отгружают готовую продукцию... Весь вопрос, какова локализация на этом заводе. На заводе типа отверточной сборки авто она составляет единицы процентов? Её можно наращивать постепенно, много лет.

И если проект рентабелен, то под него охотно дадут деньги как банки, так и олигархи.

После 90-х такой проект не может быть рентабелен по определению. Экономико-рыночно-политическая ситуация сейчас такая на планете.

А ведь весь потребительский рынок вырос не с заводов-гигантов, а именно с каких-то мелких контор по производству кнопок для кого-то другого, по производству батареек и т.д. Фирма Тойота тоже не с заводов-гигантов и миллиардных вложений начинала.

После 90-х такой проект не может быть рентабелен по определению. Экономико-рыночно-политическая ситуация сейчас такая на планете. Плюс специфика отрасли не та. Не произойдет этого. Мы работаем как раз в фирмах такого масштаба, или уже чуть большего. Мы выпускаем вещи в сотни раз сложнее батареек, и мобильные телефоны зачастую не сложнее нашего оборудования. Проблемы совсем в другом, мы о них пишем.

Плюс Алексей отвечал Солнечной на эту тему.

Кстати часто тут упоминаемый Прохоров деньги вкладывает в производства, ктр. отдачу ему принесут только через много лет, а предварительно потребуют много вложений, но он никогда не вложит инвестиции в российский завод мобильных телефонов...

Я мало знаю о Прохорове. Мне кажется, он смелый человек, и вполне возможно, делает большие вложения на много лет.

И все-таки амбиции и желание побыстрее понтанутся пока побеждают и делают из него посмешище.

Я вот думаю (ИМХО, я не из той отрасли), лучше бы он поставил себе для начала задачу начать выпуск комплектующих и/или запчастей для среднего сегмента автопрома типа опелей, фордов, корейцев (жестянку, стекло, пластик, покраску). Вот когда он вывел бы такое произ-во на окупаемость, он бы уже имел базу и практический опыт для разработки концептуальных авто, претендующих на массовость, в т.ч. экономический. Но это, повторюсь, ИМХО.

... потому что при таком развитии как тут было описано, он уже в своей идеи убыточен, да и не нужен никому.

Чтобы строить такой завод нужно знать ни какой телефон нужен сейчас, а какой телефон будет нужен людям через 10 лет, чтоб к моменту пуска было куда втискиваться. ИМХО

А модель телефона всегда, все долгие годы раскрутки будет свежей и соответствовать вчерашним, но не позавчерашним и не прошлогодним требованиям! Мы, специалисты малого хайтека, гарантируем это! Понадобится - обойдемся без чичваркиных, у нас есть свои маркетологи, умеющие работать и с технарями и технически грамотные, и в вопросах рынка мирового разбирающиеся на все 100%.

Это рус думает, что чтобы обновить модель телефона, нужны дикие суммы. Нет, это не так сложно - обновлять модели, если есть огромный сбыт и деньги. Дорого разработка новой модели обходится только при малых тиражах (для контор, где мы сейчас работаем).

[EHOT]

Какой смысл пытаться объять необъятное? Китайцы тоже начинали с приемников прямого усиления чуть не в мыльнице и ч/б телевизоров на 12 вольт, которые по 50 баксов на ура раскупались дальнобоями 90ых...

Вот то же самое думаю. Нельзя сразу прямо в поле начать рубить приснопамятные айподы. Потренироваться надо на более скромной продукции. Прокачать производственную базу, работников прокачать , технические регламенты научиться соблюдать, поставщиков тех же, найти хороших.

Верно совершенно.

[Ренат]

Причем делай так, чтоб они были похожи на антенны "Кавказа" или "Пелены", это очень ценят любители "синих писалок" и прочего "тюнинга" , добавляющего его владельцу крутизны при посещении сельских дискотек.

Так вот зачем вешают эти антенны штуки по 4 на крышу! А я все думал, гадал

[MamaM]

Макс, судя по-всему Вы умный(в техническом плане ) парень, но ребята говорят не о том какое они хотят производство, а о том что такой цикл ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НАШЕГО ПРОИЗВОДСТВА ИЗ ЖОПЫ 90-х годов и в конечном счете страны.