Про российских производителей

[Sol]

Основная беда высококлассных спецов-это мечта о каком-то призрачном будущем в монотонности будней. Сидит такой спец и рассуждает, ваяя домофоны для барыги. Этот спец даже знает как усовершенствовать домофон и даже придумал пуль дистанционного управления домофоном. Но вот незадача, что бы выпускать эти пульты нада попой шевелить, а не только мозгами. Думает: Эх, все сволочи кругом: правительство, суды, налоги, землетрясение в Африке, денех не дадут наверное. Вздыхает, хватает отвертку и продолжает крутить.

[Ржевский]

Читаю, читаю, читаю. Вы пишете быстрее Из всего написанного сделал основной вывод:

Андрей, если не дают денег развиваться, как производителю, если все равно приходится заниматься экономикой, может есть смысл податься в барыги-технари? С системностью подхода и знанием технических особенностей процесса производства точно не будет равных, там оборачиваемость личных доходов выше. Очень скоро забудется родное производство. Все равно ведь денег не дадут. Никто и никогда. И не потому что оборачиваемость долгая или гарантии возврата капитала низкая, а потому, что готовых рисковать своим капиталом уже расхватали конкуренты. Новые барыги рисковать не готовы. Если рискнут - то это будут прикормленные компании, старые знакомые "вась-вась". А старые барыги - ну кто ж позволит конкурентов плодить, как кроликов? Я понимаю, что "за державу обидно", но в уходящий поезд влезть чревато отрыванием рук. Может просто продать свои мозги подороже? Причем не там, где хочется самому, как производителю, а там где предлагают "барыги" и где нет реальных конкурентов по степени технической подготовленности? Грустное решение, обидное. Но иные варианты носят фамилию "бесшансов". Если только не извечная русская надежда на Чудо.

[ВРЕДНОСТЬ]

Вред не согласен. Он совершенно справедливо говорит, что завод можно построить хоть на северном полюсе, без всяких условий.

Завезти туда завод, инженеров, дать им много денег. И они сделают телефон. Бесспорно? Бесспорно.

Так и сделали в 30-е годы американцы, построили Советам промышленность. Она загнулась в 80-х, потому что само не растет, толкьо на капельной подкормке. Он опять хочет так, в 80-е вернуться и продолжить.

Да пусть так. Пофигу, что там выдумки досужие что там нет, про построенную американцами. По сути - я с тобой согласен.

Понимаешь, сейчас НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА (именно в массовом хайтеке массовом), кроме как на костылях вернуться к тому же положению, откуда пошли в 90 годы. Но оттуда уже двигаться правильным путем.

Тогда рыночников не было, зато повылазили из тюрем быдлобарыги-преступники, первыми успевшие облапошить своих сородичей по советской стае.

Сейчас мы знаем что такое рынок, каким он должен быть, что такое мировой рынок, есть интернет, есть гласнось, большая чем в 90 и 80 (ты ж еще жив вроде?). Теперь быдлобарыг мы не пустим, а придержим в определенных рамках. Если они опять распродадут площади и начнут организвоывать бутики и салоны сотовой связи, будут растреляны из реактивного говномета и заменены теми, кто захочет делать бизнес именно пр-вом телефонов.

95% усилий по созданию телефона средней степени моральной устарелости и качества придется прикладывать полусовковыми методами. Настолько этот этап затратен и неЭффектен внешне (последнее - камень в сторону амбициозного Прохорова). Причины по которым ни один барыга не станет заниматься, описаны мной в предыдущем посте.

А вот дальше все надо постепенно отпускать на самотек (приватизировать), под пристальным контролем в первую очередь общесвенности и государства. Имея площади, оборудование, спецов, налоги и т.д. останется довложить 5%, чтобы довести телефон до первой десятки брендов на планете. Это уже - ах ты черт - окажется выгодным барыгам. Которые из барыжных интересов смогут переквалифицироваться или набрать толковых марекетологов, рекламщиков, коммерсантов и т.д.

[rus]

Путь это известный, я тебе сразу написал: точно так же в Корее сделали американцы, создали несколько "чеболей" (вертикально интегрированных холдингов): Самсунг, ЛакиГолдСтар, Дэу. Передали им технологии.

Но нам ничего не дадут, только сами сможем если осилим, слишком мы большие и серьезные. А ну как взаправду национальное государство построить сможем, и вспомним все обиды.

[ВРЕДНОСТЬ]

Ребят, я не жалуюсь на жизнь.

Я прекрасно знаю, что нужно для открытия дела в электронном НЕмассовом хайтеке

И, как с прискорбием выясняется, лучше абсолютного большинства других понимаю, что нужно для открытия дела в электронном массовом хайтеке

И лишь отвечаю на вопрос автора топика, Романа.

Деньги есть у Чичваркина. И даже - боже мой - мечты о собственном производстве, чтоб можно было набарыхить еще больше.

Я искренне уважаю это в нем. Это нормально и даже хорошо.

Ему (и другим чичваркиным) надо двигаться дальше. Куда? Обсуждается.

Пусть это известный, я тебе сразу написал: точно так же в Корее сделали американцы, создали несколько "чеболей" (вертикально интегрированных холдингов): Самсунг, ГолдСтар, Дэу. Передали им технологии.

Но нам ничего не дадут, только сами сможем если осилим, слишком мы большие и серьезные. А ну как взаправду национальное государство построить сможем, и вспомним все обиды.

Опять-таки мне нечего возразить. Согласен.

Пора сконцентрировать Чичваркиных, МедПутов с государственными инструментами, элитных технарей-организационщиков-экономистов в едином процессе. Потому что каждый из них по отдельности - ничто, ровное место (для задачи вывода массового хайтека на мировой рынок).

И все этапы, ктороые не выгодно поддерживать одному Чичваркину, когда у него будут руки чесаться, чтобы опять вложить деньги в перепродажу очередного грузовика готовых телефонов, помочь ему пройти этот участок на костылях. Потому что сам он не сумеет - ни на пракитке, ни в теории.

А сейчас пока Лебедь, Рак и Щука. Друг на друга баллоны катят.

[Ржевский]

Ему (и другим чичваркиным) надо двигаться дальше. Куда? Обсуждается.

Чтобы он (или ему подобный) дал денег конкретному производителю, есть всего одно необходимое и достоточное условие.

Чтобы человек его круга общения сказал: вот это конкретное производство имеет шансы. Его надо подкормить. С производственниками и прочими "ходочками" он разговаривать не будет, а если и поговорит, то не услышит, какими бы распрекрасными они не были. Между владельцем денег и существующими производителями (а не теми, кого с нуля набирают) всегда стоит некая ключевая фигура, имеющая статус Советчика_владельцам_больших_денег. Иначе не бывает. Так мир устроен. И у всех барыг-бизнесменов взгляд примерно такой: вас, хороших и умных до хрена, а я у себя со своими деньгами один. Исключения бывают только тогда, когда хапают и меняют уже готовое успешное производство или предприятие по добыче ресурсов. Ну не бывает чудес...

Не нужна наша страна сильной и умной никому, кроме нас, простых людей. Думаете вы одни видитите цивилизованные способы доставания нашей страны из задницы? Нет их видят все, кому надо. И именно поэтому так успешно им противодействуют. Не нужна миру сильная Россия. Не только не нужна, но и опасна. Не нужны грамотные способы доставания страны из задницы. Нужны меры по цивилизованному и облагороженному упрятыванию ее туда. И что делать? С вилами на околицу выходить? А какие еще варианты?

[ВРЕДНОСТЬ]

а знаешь, как в реале происходит выработка стратегий развития?

садятся вместе продавцы и технари

продавцы говорят, вот некисло было бы это и с перламутровыми пуговицами

а технари говорят, можно конечно с перламутровыми, тока это будет дорого и долго, лучше с железными, можно сделать блестящими, так пойдёт?

торгаши говорят - ок, пусть будет так

и т.д.

в нормальных конторах торгаши находятся достаточно в теме, поэтому заранее знают, что перламутровые пуговицы - это дорого, а железные - в самый раз

поэтому глупые вопросы не обсуждаются

технари же в свою очередь, также послеживают за тенденциями рынка и не сидят, как собачки Павлова

они сами выходят с инициативой на продавцов и говорят

мы можем незадорого ввести в изделие трёхмерную фильтрацию, это хорошо тем, тем и тем, но прибавит к себестоимости 2 рубля

сможете такое продавать?

так что ты оч.сильно ошибаешься насчёт того, кто на самом деле "диктует"

да потому что это "копейки" по сравнению с тем, что потребуется

Вред это прекрасно понимает, поэтому не хочет встать в самом начале пути из-за нехватки средств

вы хоть примерно предстваляете себе, сколько стОит разработка простенькой электронной хрени?

ну взять хотя бы тот же самый телефон?

самый простенький обойдётся в районе мульта зелени

не ожидали?

а это примерно так и есть

ведь речь идёт не о собственно "разработке", а о комплексе мер, начинаемом с анализа рынка и составления первичного ТЗ (эта работа тоже бабок стОит) и заканчивая вопросами разработки КД для серийного производства, вопросов сертификации и т.д.

это мы ещё о рекламных затратах не заговорили

а ведь всё это входит в один единственный термин - "разработка"

Подписываюсь под каждым словом.

Интересующиеся темой - читайте, курите. Я так доступно написать не всегда могу.

[Ржевский]

Интересующиеся темой - читайте, курите. Я так доступно написать не всегда могу.

Да, я прочитал (честно прочитал все, что было с моего последнего появления в теме) мне слова Алексея очень понравились. Правда в каждом слове, хорошо написано. Только существующий расклад сил и положение вещей это никак не меняет

Попытаюсь кратко описать изложенную выше мысль. Хайтечное и любое иное производство, как отрасль в нашей стране в заднице:

- не потому, что никто не знает верных направлений развития;

- не потому, что нет хороших производственников в руководящих кругах;

- не потому, что барыги тупые;

- не потому что денег жалеют, переживают за их низкую оборачиваемость и возвращаемость.

А потому, что на глобальном мировом уровне никому не нужна Россия с сильной производственной базой. Не слепые там сидят. Все видят и знают. Знают способы решения. Знают, как им цивилизованно противостоять. И все обсуждаемые выше проблемы являются частными, производными от этой одной большой общей проблемы. И те производства, которые еще живы, живы только потому, что они никак не мешают общему упадку производства в стране. Ни горячо от них и ни холодно в глобальном геополитическом масштабе.

[Excalibur]

Я не технарь, но анализировать иногда умею.

поэтому и рассуждения не правильные

Теперь бы дождаться чтобы знакомых было побольше таких, чтобы первые салоны да повымерли бы...

я и написал, что искренне надеюсь на то, что жизнь начнёт заставлять

[rus]

...А потому, что на глобальном мировом уровне никому не нужна Россия с сильной производственной базой. Не слепые там сидят. Все видят и знают. Знают способы решения. Знают, как им цивилизованно противостоять. И все обсуждаемые выше проблемы являются частными, производными от этой одной большой общей проблемы. И те производства, которые еще живы, живы только потому, что они никак не мешают общему упадку производства в стране. Ни горячо от них и ни холодно в глобальном геополитическом масштабе.

Угу.