Про российских производителей

[kuzma]

Мдааа... Вот это "барыги" - не одобряю. Имхо, первичны продажи а не производство. То есть, надо производить только то, что можно продать. А не продавать то, что произвели.

Поэтому, "барыга" должен командовать "спецами", учеными и т.п. производственниками. Как это и есть в странах развитого капитализма.

ты шутишь?

барыги пытаются рулить всегда и везде и в совке не меньше (вспомни). тут вопрос только в том, что если ты не умеешь ничего произвести -тебе остается только продавать чужой труд. т.е. ты никчемный в общем-то для общества человек.

производить не нужно то, что не продается. вот от этого и пошло, производят всякую ..ню, потом идут на поклон к барыгам, которые начинают устанавливать свои правила... и все -они уже короли мира.

[rus]

Это вы шутите

Кто не умеет работать головой - работает руками.

[kuzma]

Кто не умеет работать головой - работает руками.

издеваешься?

велика наука -навариться на чужом труде. рус, это не работа.

никогда не были в почете торговцы и менялы. и не будут (надеюсь), это у нас отголоски совка -когда человек умеющий что-то достать был необычайно ценен.

ну и современные барыги пытаются всячески нам доказать, что без них мы никуда...

[ВРЕДНОСТЬ]

Заблуждаешься. Произвести кто угодно может.

Ооо, семен семеныч... Руслан, да ты что??? Далекий же ты человек от проблематики.

Что, мы сейчас можем произвести ЖК-индикатор, хорошо покрасить пластмассу или хотя-бы резину токопроводящую изготовить )))

Окстись ))). Покажи, кто и где ))))

Если б все было так, я б давно в Ольгино не жил, а ты бы жаловался Навальным, почему у нас так хорошо живут производственники, и так плохо - сайтописатели )))). Шучу.

Важно знать, что производить. Угадал - на коне. Не угадал - пролет. Поэтому, всё вперёд двигают именно коммерсанты. Да, может по стоимости это занимает 0,1% - но это самая важная тысячная процента. Без неё остальные 999 в трубу вылетят.

Вот Эппл например, придумал концепцию устройства, и заказал производство Foxconn`у. А че они не сами -то?

Кури еще раз - 0,1%, когда нет ничего. Как у нас.

А когда все остальное перечисленное - "подразумевается" (наличие технологий, есть площадЯ, есть оборудование и деньги на него, есть рынок высоковалифицированных рабочих и бакалавриата), тогда роль и значение топ-барыг-менеджмента вырастает в десятки раз.

Тогда на топовых позициях рынка (айподы, бмв) героями становятся стивы джобсы и т.д.

Но нам пока не до топа. Ниже бери.

Вот Эппл например, придумал концепцию устройства, и заказал производство Foxconn`у. А че они не сами -то?

Зажрались, руки пачкать уже не выгодно. Давай сначала Foxconn ом станем, вот в чем проблема-то на 99%!

А потом всегда успеем великого Чичваркина позвать, и он со стивом на равных побьется на свободном рынке/ Я в Чичваркина верю в этом плане!

[Ржевский]

Я не считаю Чичваркина менеджером уровня митинского радиорынка. Это бизнесмен федерального уровня. Причем именно бизнесмен, а не пиявка на трубе. Хороший бизнесмен.

Бизнесмен - в моем понимании не тот, кто ловчее других ворует, а тот, кто старается вести свой бизнес честно и профессионально. Я очень хорошо помню, как в один из периодов смены мобильного телефона спрашивал о том, кто осуществляет гарантию выбранной мной модели у продавцов Евросети. На что мне отвечали: "когда наш сервисный центр, когда фирменный - это от партии зависит". Человек, который в массовом порядке ввозит серые телефоны, договариваясь с таможней, платит серую зарплату своим сотрудникам - вор, пиявка на трубе. А вор должен сидеть в тюрьме.

[biocide]

Можно уважать Чичваркина за организацию барыжного бизнеса - я не против. Кстати, не было бы Чичваркина, был бы Скороваркин. Со способностями на 3% слабее, но такого же разлива. Но речь не о том.

Мы с вами друг друга не поймем. Вы живете какими то совковыми понятиями. Ритейл обзываете барыжничеством. Вот тиньков с вами не согласится - он считает что делать бизнес это уже работа. Человек сделал ритейл, потом производство пельменей, потом производство пива, вот банковский бизнес делает. Ах - он барыга, он же нифига в банковском не понимает, и в производстве пива/пельменей тоже.

[ВРЕДНОСТЬ]

Мы с вами друг друга не поймем. Вы живете какими то совковыми понятиями. Ритейл обзываете барыжничеством. Вот тиньков с вами не согласится - он считает что делать бизнес это уже работа. Человек сделал ритейл, потом производство пельменей, потом производство пива, вот банковский бизнес делает. Ах - он барыга, он же нифига в банковском не понимает, и в производстве пива/пельменей тоже.

Ну, проблема непонимания она да, есть.

И не между нами с вами, а между производственниками выскотехнологичной продукци и остальными.

Дело в теме топика.

Роман (юрист - т.е. ему позволительно) спросил, почему у нас нет автомобилей, телевизоров, телефонов российских. Поскольку для него отсутствие таковых обозначает отсутствие отечественных производителей и производств в принципе.

Поэтому я в этой теме остаюсь в проблематике обсуждения отсутствия массового хайтека, избегая сползания в сторону Нехайтека и Немассового.

Свою задачу вижу сейчас - показать ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между проблемами выхода на рынок уровня массового хайтека и МАНУФАКТУРНЫХ производств. Что я подразумеваю под мануфактурными? В 1600 году тоже производили мебель, окна, двери, замки, посуду, пельмени, эль, одежду и прочее. Это уровень Тинькова - 3 страницы назад я показал на примере, как уровень раскрутки низкотехнологичной продукции доступен уровню "барыг". И Чичваркин бы смог тоже повторить.

Так вот, разница - она принципиальна. Она глобальна. И я пытаюсь как-то об этом рассказать...

[biocide]

Чего то пока принципиальной разницы не увидел...

[rus]

издеваешься?

велика наука -навариться на чужом труде. рус, это не работа.

никогда не были в почете торговцы и менялы. и не будут (надеюсь), это у нас отголоски совка -когда человек умеющий что-то достать был необычайно ценен.

ну и современные барыги пытаются всячески нам доказать, что без них мы никуда...

Торговцы на Руси всегда были в почете. Вот даже обращение "товарищ" - оно оттуда.

Совок всё изменил, даже профессии такой не стало. "Барыг" всячески унижали, уголовно преследовали. Но в почете у простого населения были конечно, потому как профессия по жизни всем нужная, уважаемая.

Ооо, семен семеныч... Руслан, да ты что??? Далекий же ты человек от проблематики.

Что, мы сейчас можем произвести ЖК-индикатор, хорошо покрасить пластмассу или хотя-бы резину токопроводящую изготовить )))

Окстись ))). Покажи, кто и где ))))

Вы не можете, а китайцы могут. Новый мировой порядок, понимаешь, глобальный рынок и разделение труда.

Поэтому, барыгам (Чичваркину например) можно было пойти по простому пути: заказать "российский телефон" у китайцев. Это ровно то, чем щас нашему дуумвирату мозги пудрят.

Нет же, он патриот - хотел у нас производство организовать. Понимая что это великий гемор. Но - рабочие места, технологии, и т.п. Нет, никак не смог. Об этом написал, и причины озвучил (на его взгляд, взгляд барыги). А ты обзываться сразу.

[ВРЕДНОСТЬ]

Чего то пока принципиальной разницы не увидел...

в этом вся и проблема вашей стороны (вас, Руса, возможно - Рената, еще кого-то).

Возможно не получается у меня объяснить - зашорен профессией. А может ваша сторона не принимает душой крамольную мысль, что ценности рыночной экономики - это, увы, "не наше всё". И что дальше пива, окон и пельменей дело не пойдет "само собой" в нынешней ситуации.

Даже если 100-50 лет назад на Западе оно шло "само" за счет отсутствия конкуренци и уже завоеванных передовых позиций на рынках.

Но вот самое хреновое - что и Путин с Медведевым это не понимают.

Они пытаются мыслить глобальнее - Сколково. Это заведомо неверный путь. Они почти научились лоббировать - Глонасс.

Но здесь все криво и с попилами делается. И пока они не осознают, что ед. путь в массовом хайтеке - "мой" сценарий, не будет у нас его.