Про российских производителей

[ВРЕДНОСТЬ]

А ведь всего-то надо было софт подправить, но даже на это нету времени несколько лет. Бабки все рубим, игнорируя вышеописанные "сомнительные приоритеты"

Алексей, не обижайтесь, я по-доброму ругаюсь Ведь всегда есть альтернатива по производителю

Принципиально абстрагируясь от типа оборудования, фирм и т.д. приведу пояснение, какое я бы дал от своей конторы.

Вот, допустим, надо софт подправить. Допустим, есть (а мог уже и уволиться!) программист Пупкин, который два года писал и сопровождает эту программу. Предварительный несложный анализ показывает, что Пупкин эту работу может выполнить за 2 дня, а недавно вновь взятый Лопухов, который не в курсе - за 2 недели, из которых неделю он будет разбираться что и как работает и почему так, а не эдак. Но хуже всего, Лопухов посадит несколько свежих багов... и.т.д...

В итоге принимается мудрое решение, что подправку софта делать будет таки именно Пупкин. Тут же выясняется, что Пупкин уже целую неделю вылавливает багу, от которой у Самого Главного Заказчика (over 40% продукции) аккурат все падает каждое 32 мая от переполнения неведомого счетчика. И Пупкин, хотя и старается, и хотя он самый умный в конторе, багу найти не может .

Поправка софта переносится на неделю, но на ближайшем статус-петтинге вспоминается, что Пупкин-то во всю задействован в проекте новом, который должен начаться... 2 месяца назад был. И главное - за проект этот деньги уже заплачены и проедены ))).

Потом спустя месяцы Пупкин опять хронически востребован, а потом он увольняется, а в тему начинает въезжать Лопухов, и т.д.

Выход из ситуации какой? Ну наверное, выход в том, чтобы иметь ресурсы человеческие, достаточные для сопровождения и флагманских линеек продукци, и второстепенных.

Что мешает? Мешает то, что в печатной плате с отпускной ценой 90 баксов 10 баксов составляют затраты на содержание разработчиков.

И если число разработчиков удвоить, то и цена платы увеличится до 100 баксов.

После чего приходят специалисты по Навальным и спрашивают: а чой-то ваша плата вчера $90 стоила, сегодня $100, а кЕтайская как $30 стоила, так и стоит????? Зажрались, или у вас плохо образованные конструктора и инженеры? Елкин дрын... :rolleyes:

Так вот. Прежде чем хотеть быстрые хотелки, господа интеграторы и инсталляторы (абстрактное обращение ), соизвольте закупать Много и Постоянно нашей импортозамещающей продукции, а не подкармливать импортных производителей. В противном случае никто с малотиражными, устаревшими и т.д. модулями возиться не будет.

Когда тираж каких-то плат будет не 500 плат в месяц, а 1000 плат в месяц, доля расходов на разработку из 10 долларов превратятся в 5 долларов. И тогда найдется экономическая возможность увеличить в нужное число штат разработчиков.

Ясно, что утрирую, но смысл во многом таков - и у многих производителей. И это справедливо.

Проблема в заколдованном круге - пока малы объемы производства, будет дорого, а для тех кто мало покупает - и плохо.

И наоборот, будет дорго и плохо, пока малы объемы сбыта.

отсюда и разруха

[rk3auu]

Проблема в заколдованном круге - пока малы объемы производства, будет дорого, а для тех кто мало покупает - и плохо.

И наоборот, будет дорго и плохо, пока малы объемы сбыта.

Я в прошлом году 40 тысяч!!! однотипных серийных изделий холодной штамповкой набил, и у меня все равно получается в 2 раза дороже, чем у китайцев, хотя доля содержания разработчиков в этой продукции голый ноль. :rolleyes: Даже доля з/п практически тоже голый ноль, потому что к прессам частенько встаю я сам. А цена, ну никак вниз не идет. И шо мне делать?

[ВРЕДНОСТЬ]

Я в прошлом году 40 тысяч!!! однотипных серийных изделий холодной штамповкой набил, и у меня все равно получается в 2 раза дороже, чем у китайцев, хотя доля содержания разработчиков в этой продукции голый ноль. :rolleyes: Даже доля з/п практически тоже голый ноль, потому что к прессам частенько встаю я сам. А цена, ну никак вниз не идет. И шо мне делать?

Чтобы попытаться ответить на сию загадку, хочу спросить у тебя, Макс (и у др.знатоков кЕтая):

Верны ли легенды, что в кЕтае 600 000 000 бывших крестьян в один прекрасный день явились и смиренно согласились работать за 1-2 доллара в месяц на промышленность? И главное до сих пор не первый десяток лет за столько продолжают работать?

Если да, то не иначе как сам лист (или какая там заготовка) дешевше за счет сознательных кетайских крестьян.

[rk3auu]

Чтобы попытаться ответить на сию загадку, хочу спросить у тебя, Макс (и у др.знатоков кЕтая):

Верны ли легенды, что в кЕтае 600 000 000 бывших крестьян в один прекрасный день явились и смиренно согласились работать за 1-2 доллара в месяц? И главное до сих пор не первый десяток лет за столько продолжают работать?

В Китае в Шанхае половина метро выкопана лопатами, так зарплата на стройке была 70-80 долларов, а зарплата манагера или инженера средней руки около 400 у.е., как мне с гордостью сказал один товарищ "В Китае инженер может за две недели купить мотоцикл" и он не сколько не врал. На одном заводе в отделе сбыта работала девченка, которая до получения в/о работала на "фаме", выращивала каучук. З/п китайского колхозника около 40-50 баксов + на трудодни дают рис и прочий паек. В общем небогато, да, но никаким 1 долларом в месяц не пахнет, это, видимо, тот кто тебе рассказывал, с Суданом каким спутал.

[Excalibur]

Алексей, не обижайтесь, я по-доброму ругаюсь Ведь всегда есть альтернатива по производителю, кроме ряда исключений, конечно

На что мне обижаться? мне не на что обижаться, особенно когда нас сравнивают с Б...дом

они нам не конкуренты ни разу, как и мы им

у нас оборудование разных ниш и не только ценовых

пусть Б...д расскажет где у них разница в шлейфе между К.З. и обрывом для пожарных блоков в С....20, а там и поговорим

к тому же, конец прошлого года выдал совершенно непредсказуемый результат, когда к нам ломанулось просто неимоверное число инсталяторов, пересчитавших свои проекты на К...с, потому что у Б....да тупо не оказалось оборудования на складах

мы чуть не треснули от такого объёма, не ожидав такого прихода со стороны коммерческого рынка

но мы справились

ЗЫ: я говорил только об экономической целесообразности для своего холдинга

Можно. Мы так работаем с китайцами уже несколько лет. Оплата по факту. Бывает обделываются, конечно, но нам от этого не холодно, не жарко. Не нравится - не платим.

если признаться честно, то мы с двумя китайскими компаниями также работаем уже несколько лет

[Excalibur]

Ясно, что утрирую, но смысл во многом таков - и у многих производителей. И это справедливо.

примерно так и есть

более того, для поддержки старых продуктов приходится содержать целые группы разработчиков

причём имеется такая интересная фишка о которой мало кто догадывается:

дело в том, что микросхемы со временем не дешевеют (имею в виду по сериям), т.е. как был ПЛИС EPM7064 у Альтеры 9 баков 5-7 лет назад, так он и сейчас 9 баков

а вот новые, которые в 4 раза больше по объёму и быстрее в несколько раз, стоят 2 бака

так вот фишка тех же кЕтайцев заключается в том, что они делают одну большую партию и один раз и больше это уже не производят, новая модель делается уже на новой схемотехнике и тоже огромной партией (миллионы) и тоже один раз

а вот мы делаем много партий и "маленькими" количествами

потому что:

А: не сможем реализовать миллионную партию в короткий срок (ну хотя бы в пол-года)

Б: через некоторое время появятся заказчики, которые захотят нарастить систему или построить систему на другом объекте, но на точно таком же оборудовании (кЕтайцы в таком случае тупо посылают в лес)

вот и все дела

[Hamlet]

Вредность попробуйте делать конкурентноспособную продукцию ....вы простите меня российские производители но я в сказки не верю мы уже 20 лет дикие пошлины на машины платим из-за автоваза а ваз и ныне там)))

и по всему продукту у нас так. По советски. У нас мне кажется оружие было хорошим лишь из-за конкуренции между КБ которых в каждой отрасли было по несколько. Щас объединили...и все самолеты не летают а танки не ездят...про ракеты было выше

[Excalibur]

но я в сказки не верю мы уже 20 лет дикие пошлины на машины платим из-за автоваза а ваз и ныне там)))

и по всему продукту у нас так. По советски.

я раскрою секрет, если скажу, что самый прибыльный на сегодняшний день автомобиль во всём мире - это ВАЗ-2105?

Тольятти делает ровно то, что требует рынок и на мой взгляд прекрасно справляется с поставленной задачей

[Zingel]

...самый прибыльный на сегодняшний день автомобиль во всём мире - это ВАЗ-2105?

Это как?

Какой смысл Вы заложили в слово "прибыльный"?

[rk3auu]

У нас мне кажется оружие было хорошим лишь из-за конкуренции между КБ которых в каждой отрасли было по несколько.

А что у нас хороше? Автомат Калашникова? Он не хороший, он дешевый.