Про российских производителей

[Dedushka]

Нет. Пошлины это - один из механизмов рыночной экономики.

Вот именно, эти механизмы используют те страны, которые не могут свое производство в данной отрасли вывести на конкурентную основу. Использование заградительных пошлин не лучший метод рыночной экономики, ведь для стимулирования увеличения продаж собственных производителей можно также использовать различные методы поощрения как производителя так и покупателя, а не искусственное увеличение стоимости продукции конкурентов путем дополнительных налогов и пошлин.

[Excalibur]

Вот именно, эти механизмы используют те страны, которые не могут свое производство в данной отрасли вывести на конкурентную основу. Использование заградительных пошлин не лучший метод рыночной экономики, ведь для стимулирования увеличения продаж собственных производителей можно также использовать различные методы поощрения как производителя так и покупателя, а не искусственное увеличение стоимости продукции конкурентов путем дополнительных налогов и пошлин.

что происходит с мальками меченосцев (к примеру), если вовремя не отсадить от них родителей?

глупо оставлять крупных рыб в аквариуме с мелкими, до тех пор пока последние не вырастут до необходимых размеров

равно как глупо ожидать развития собственной промышленности в окружении крупных гигантов

о каких поощрениях идёт речь? о дотациях? откуда на них взять средства, с нефтяной трубы?

[biocide]

Вот именно, эти механизмы используют те страны, которые не могут свое производство в данной отрасли вывести на конкурентную основу. Использование заградительных пошлин не лучший метод рыночной экономики, ведь для стимулирования увеличения продаж собственных производителей можно также использовать различные методы поощрения как производителя так и покупателя, а не искусственное увеличение стоимости продукции конкурентов путем дополнительных налогов и пошлин.

Не лучший. Но довольно эффективный в определенной мере. Например с тем же Автовазом. Позволили ли они модернизировать производство - если не было желания - нет конечно. Но они его сохранили, а 100 тыс народу не перестреляли друг друга оставшись без работы. Если бы не пошлины - то сейчас, когда желание появилось - модернизировать было уже нечего.

[Dedushka]

На данный момент модернизация только началась и чем закончится, пока неизвестно. Причем тут пошлины и модернизация? У нас множество предприятий, ктр. проходят реконструкции и модернизации. И государство не вводит заградительные пошлины на конкурирующую продукцию их отрасли. Стать конкурентноспособным возможно при представлении соответствующего качества при более низкой себестоимости. Наш автоваз такой же монстр как и компании других стран и не надо его выставлять маленьким и несчастным. В том что там сложилась такая ситуация, виноваты в первую очередь те, кто сейчас типа пытается его реанимировать. Только способ в первую очередь направлен на простого обывателя, ведь простого обывателя лишили права выбора за счет роста цен на конкурирующую продукцию, два года назад у обычного обывателя было более широкое право выбора, теперь за счет огромной разницы, нет.

Насчет дешевый китай, дорогой китай: право на существование имеет любая продукция, и законы рынка сами определяют ее выживаемость, во всем мире продается как качественное, так и некачественное, спрос определяет кто останется на рынке. А в нашей стране идет искусственное создание рынка и не факт, что в итоге останется качество. ИМХО

[biocide]

На данный момент модернизация только началась и чем закончится, пока неизвестно. Причем тут пошлины и модернизация?

Если бы не пошлины - то сейчас, когда желание появилось - модернизировать было уже нечего. Это касательно Автоваза.

[Excalibur]

право на существование имеет любая продукция, и законы рынка сами определяют ее выживаемость, во всем мире продается как качественное, так и некачественное, спрос определяет кто останется на рынке. А в нашей стране идет искусственное создание рынка и не факт, что в итоге останется качество. ИМХО

когда ребёнок лезет руками в огонь, мама должна стоять и смотреть, что будет или ей можно предотвратить трагедию?

На пальцах: если я в ГОСТ впишу, запрещено применять вылепленный из гуано пожарный извещатель, я буду прав или нет? Может стОит разрешить это сделать?

у нас же народ простой, считает, что то, что подешевле, то и лучше (до поры до времени правда )

[Dedushka]

когда ребёнок лезет руками в огонь, мама должна стоять и смотреть, что будет или ей можно предотвратить трагедию?

На пальцах: если я в ГОСТ впишу, запрещено применять вылепленный из гуано пожарный извещатель, я буду прав или нет? Может стОит разрешить это сделать?

у нас же народ простой, считает, что то, что подешевле, то и лучше (до поры до времени правда )

Любая импортная продукция, продающаяся на нашем рынке имеет сертификат соответствия, т.е. соответствующие органы считают, что данную продукцию можно использовать на нашем рынке. Так причем тут ГОСТ? ГОСТ только описывает правила и область применения той или другой продукции. Если продукцию нельзя применять по данному ГОСТу, потому что она не соответствует требованиям данного ГОСТа, значит покупатель купит продукцию соответствующую, опять же спрос определяет конкуренцию. При этом первую продукцию можно использовать по другому назначению, где она будет удовлетворять требованиям другого ГОСТа. Ежели нет, то и покупать ее никто не будет, а значит спроса нет, рынок сам вытеснил эту продукцию.

И не народ у нас простой, а покупательская способность низкая, просто не могут себе позволить купить дорогое.

[Excalibur]

Любая импортная продукция, продающаяся на нашем рынке имеет сертификат соответствия, т.е. соответствующие органы считают, что данную продукцию можно использовать на нашем рынке. Так причем тут ГОСТ? ГОСТ только описывает правила и область применения той или другой продукции. Если продукцию нельзя применять по данному ГОСТу, потому что она не соответствует требованиям данного ГОСТа, значит покупатель купит продукцию соответствующую, опять же спрос определяет конкуренцию. При этом первую продукцию можно использовать по другому назначению, где она будет удовлетворять требованиям другого ГОСТа. Ежели нет, то и покупать ее никто не будет, а значит спроса нет, рынок сам вытеснил эту продукцию.

ну не совсем так

ГОСТ помимо правил и условий применения, описывает требования

вот их то я (в т.ч.) и ужесточаю, чем не даю возможности присутствия на рынке поделок

они конечно периодически появляются, но не имеют спроса

И не народ у нас простой, а покупательская способность низкая, просто не могут себе позволить купить дорогое.

тут не согласен на основе обширного практического опыта

между "хорошее и на последние без сдачи" и "нам бы подешевле, чтоб себе с этого осталось", выбирают второе в подавляющем большинстве

Далеко не ходим

ГОСТ Р 50009-92 Электромагнитная совместимость технических средств охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации

Требования настоящего стандарта являются обязательными

Не выполнишь "требования", не получишь "соответствие"

[Dedushka]

Для проверки соответствия продукции определенному ГОСТу при использовании существуют определенные органы, поэтому вроде "левая" продукция должна сама отмирать. То же самое я говорила, что конкуренция и спрос определяет выживаемость продукции разных производителей. Просто ГОСТ и пошлины опять не связаны между собой. Ведь пошлины подняли цены на очень хорошую продукцию иностранного производства. Просто обычный обыватель уже не купит хорошую б/у иномарку, а купит тазик-убийцу, так как разница стала колосальна. И не надо сразу кричать о вреде правого руля. Пошлины закрыли доступ и леворуким машинам Европы и Америки. Да и правый руль лучше вазовских машин.

Но вот Вы сами писали, что "подешевле" зачастую связано "чтоб себе еще осталось". Часто это работает не только на бытовом уровне, но и на уровне государства. И вот тут тупик, зачем тогда рассуждать о правильности ввода государственных запретов на конкурирующее импортное оборудование, если у нас любые лоббирования или запреты на какую-либо продукцию связано с теми же откатами и благами взамен. Не думает государство о российских производителях, о себе только и думает. Нельзя пытаться навести порядок на рынке, где личная нажива хозяев рынка является превуалирующей. Ведь реально плохой, вредный, опасный товар тоже кто-то разрешил ввозить. У нас корупционная страна, на первом месте личная нажива, все остальное потом.

Я когда-то работала с бюджетом, на бумаге все хорошо, деньги выделены, вы в соответствующей графе записаны, но реально эти деньги ох как тяжело получить. Поэтому когда государство рапортует о своих поддержках и субсидиях, аплодировать рано, процесс только начинается и что из этого выйдет, остается под вопросом.

[Excalibur]

Ведь пошлины подняли цены на очень хорошую продукцию иностранного производства.

Лучше отправлять выручку за бугор и снижать приход в бюджет своей страны? Лучше, чтоб наши налоги росли? (бюджет-то надо пополнять)

Не думает государство о российских производителях, о себе только и думает.

Рассуждаю логически:

Если жить на одном импорте, то количество рабочих мест будет минимальным, следовательно покупательная способность будет также минимальной, следовательно приход в бюджет (можно читать "себе"), будет также минимальным.

И наоборот.

В каком случае государство подумает "о себе"?

рассуждаю не верно?

Поэтому когда государство рапортует о своих поддержках и субсидиях, аплодировать рано, процесс только начинается и что из этого выйдет, остается под вопросом.

результаты покажет время