Ювенальная юстиция

[01962]

Там же:

...Им не важно, кто должен отвечать за это – родители или государство. Важно то, что ребенок должен быть изъят из этих условий, помещен в другие, где права соблюдаются

Там же:

Вы имеете в виду, что в детских домах права детей точно также не соблюдаются. Разумеется. Где же тогда они соблюдаются? Допустим, семья недостаточно обеспечивает ребенка. Что делается в детских домах – мы все прекрасно понимаем. Даже если там будут соблюдены некие нормы (сейчас на это выделяется много денег), но дети даже в благополучных условиях страдают без родителей, и они не социализируются. Это разрушение жизни ребенка. Скорее всего, такой ребенок погибнет как личность…

[biocide]

Там же:

Вы имеете в виду, что в детских домах права детей точно также не соблюдаются. Разумеется. Где же тогда они соблюдаются? Допустим, семья недостаточно обеспечивает ребенка. Что делается в детских домах – мы все прекрасно понимаем. Даже если там будут соблюдены некие нормы (сейчас на это выделяется много денег), но дети даже в благополучных условиях страдают без родителей, и они не социализируются. Это разрушение жизни ребенка. Скорее всего, такой ребенок погибнет как личность…

Хотя нет это же она про детдома!.... Ну тогда другая семья остается лучшим выбором из всех... Получается так?

p.s. про детдомовцев как то категорично. У нас же исторически дофига всегда было детдомовцев - революции, войны. И заявить что большинство из них погибли как личности... Как то резко.

[Butch]

вот вам задачка.

захожу вчера в 8 вечера в не свой дом, в не свой подъезд. вызываю лифт - не едет - на 4 застрял. слышу детский крик/ор/плач. невыносимо громко и истерично, как сирена. кричу - застрял что ли? в ответ истеричный крик.

поднимаюсь на 4 этаж. в грузовом лифте пацан лет 6-7 стоит, орет, слезы градом, истерика. че случилось, спрашиваю. мне на шестой этаж надо, отвечает. догадываюсь, что лифт его "не видит", на его вес не реагирует. он кнопки жмет, а толку ноль. вот он и расстроился.

я ему - а че пешком не можешь 2 этажа пройти? не могу, отвечает, ноги устали. и плач/ор/крик/истерика.

а где твоя мама? молчит.

сопроводил его на 6 этаж.

скажите мне, а то сам я не знаю, надо ли государственным служащим, проводить какие-то действия в отношении родителей этого мальчика? если да, то какие?

и еще: гуляют ли ваши дети дошкольного (и школьного 1-2 классы) самостоятельно (одни то есть). если да, то гуляют ли они в 8 вечера?

позволяете ли вы им самостоятельно пользоваться лифтами (механизмами повышенной опасности)?

совершали ли вы подобное в своем детстве и казалось ли вам самим тогда и сейчас это правильным и "вэтомнетничегоособенного" предприятием?

[biocide]

Вроде не надо.

[Butch]

Вроде не надо.

а если бы мальчик пытался сдерживать закрытие ногой (а он так и делал, а не кнопкой "отмена"), и ,если допустить, что двери грузового лифта сошли с ума, получил бы серьезную травму ступни, то тогда что?

а если мальчику не 7-8 лет, а 5-6?

[лессник]

Там же:

Леткова: Согласно статье 7 Конституции, мы являемся социальным государством. Может быть, в отличие от других западных стран, у нас государство обязано давать детям бесплатное образование, обеспечивать охрану их здоровья, лечение. Но ювенальная юстиция не интересуется, кто должен это делать – им важно, соблюдается право ребенка или нет. Если право ребенка не соблюдается, он должен быть изъят из этой среды, потому что нарушаются его права. Действует это по определению.

Им не важно, кто должен отвечать за это – родители или государство. Важно то, что ребенок должен быть изъят из этих условий, помещен в другие, где права соблюдаются

Гаспарян: Вы сказали, что ребенка надо изъять из среды, не важно, виноваты родители или государство. Если виновато государство, это значит, что надо изъять ребенка с территории России? Тогда получится перенести его в другую среду

[Butch]

еще две задачки из личного опыта (ничего выдуманного).

если мальчик 8 лет (второй класс) уходит на самостоятельную прогулку и в 3 км от дома, играя на стройке падает в шахту лифта и получает серьезные переломы конечностей 6 месяцев больницы, в связи с чем теряет учебный год и так далее - действия ювенальных органов?

или

в той же ситуации - забирается на высотный кран, срывается и погибает - действия ювенальных органов?

[biocide]

а если бы мальчик пытался сдерживать закрытие ногой (а он так и делал, а не кнопкой "отмена"), и ,если допустить, что двери грузового лифта сошли с ума, получил бы серьезную травму ступни, то тогда что?

а если мальчику не 7-8 лет, а 5-6?

Тогда медики должны были бы стуканутьдоложить куда-то...

Вообще на досках объявлений часто висят мессаджи что если вы знаете про детей находящихся в неблагополучных условиях - то позвоните по телефону такому-то. Но как я понимаю это про критические случаи - типа бомжей и алкоголиков. А такие как ты описал - сейчас кажется это полностью дело родителей. Вот если задавит ребенка насмерть - возможно что-то милиция попытается пришить...

в той же ситуации - забирается на высотный кран, срывается и погибает - действия ювенальных органов?

Каких ювенальных органов? У нас пока их еще нет.

совершали ли вы подобное в своем детстве и казалось ли вам самим тогда и сейчас это правильным и "вэтомнетничегоособенного" предприятием?

Вот ты к чему клонишь. Здесь ответ однозначен - тогда конечно было все проще и никто не парился насчет этого. Да чего там это - тут выкладывали статью что само понятие детской порнографии ввели не очень давно на самом западе, а до 70хх в принципе это считалось нормальным - и вообще судя по статье абсолютно все были довольны...

[01962]

Дмитрий, я надеюсь, Вы не про себя? ;о)

Я не знаю, каковы будут действия юю в таких случаях.

Жизнь, она очень разная.

Из истории своей семьи могу сказать, что моя старшая сестра в 5 лет ходила самостоятельно в находящуюся в 5-ти минутах взрослой ходьбы школу за булочками и молоком. Отец был месяцами в командировках, а мама не могла путём ходить - заболевание неврологического характера. Я был пелёнкового возраста.

А вообще про пацанов нужно сказать, что их в детстве мрёт больше, просто потому, что они пацаны. Такова статистика везде. И в России и за бугром. Я своего мелкого на днях буквально выдернул из-под раскачивающейся качели. Будь я чуть менее быстр - получил бы сын ЧМТ как минимум.. А так отделался несколькими шлепками по заднице, потому, что не понимает родительского вопля "Стой!" Так нарабатываются условные рефлексы. "Стой" в следующий раз, хотя бы, проассоциирует со шлепками по заднице. Нужно же как-то дожить до того времени, когда у парня проснётся инстинкт самосохранения??

А де-факто - это повод для ЮЮ отобрать ребёнка за жестокое с моей стороны обращение.

P.S. Дима, стройку, вообще-то, должны охранять. В описанных Вами случаях следовало бы посадить сторожа.

[biocide]

А де-факто - это повод для ЮЮ отобрать ребёнка за жестокое с моей стороны обращение.

За один - врядли. А вот если он таких получает десятками и каждый день - ведь сейчас таких никто не останавливает...