Прививки детям (полио АКДС и прочее...) за и против

[Ириша]

Данный источник ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЕН, где исследования и доказательства? Где ссылки на источники?

Все голословно и бездоказательно. Фантазии, красиво написанные.

про антипрививочную пропаганду в интеренте:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2963

А несколько вакцин делают, чтоб сформировался полный иммунитет, моему сыну делали прививки ближе к двум годам. но в том же кол-ве что и положенно (как и если бы с грудничкового возвраста) .

я больше склонна доверять этой, проверенной инфе о полиомелите:

1. http://www.immunize.org/vis/ruopv-00.pdf

2. http://www.2mm.ru/privivki/334/

а вот здесь можно расчитать персональный график прививок http://privivki.ru/

а вот про статистику http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042 на моём любимом форуме пишут =)

[01962]

Данный источник ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЕН, где исследования и доказательства? ...

А где победа над полиомиелитом?

Отбросьте веру в статистику, в умных врачей-специалистов, в исследования и т.д. Просто сделайте логические выводы - столько лет людей прививают массово, а заболеваение не исчезает, - почему?

На желдоровском форуме есть смешное сообщение о привитом от паротита ребёнке, который ходит в садик, где все привиты от паратита.. и этот ребёнок заболел и, по словам написавшей, перенёс заболевание в лёгкой форме. Я непривитым перенёс данное заболевание в детстве тоже в лёгкой форме. В чём прикол прививки от паротита?

[Ириша]

1. Почти исчез.

Сделайте вывод, что было бы если людей не прививали бы массово!!!

2. Эта прививка не входит в календарь обязательных. Прививка гарантирует легкую форму переноса болезни в случае заражения.

Не все непривитые болеют в лёгкой форме и без осложнений , и гадать и надеяться на авось тоже не всем нарвиться, поэтому некоторым проще сделать прививки от "свинки" и "ветрянки", чем имим переболеть.

Вы не знаете что даже от "Элементарной" ветрянки бывают серьезные осложнения и летальные исходы? Просто там статистика небольшая и риск не такой большой, но он есть, поэтому эти вакцины по желанию.

http://www.privivki.ru/immunitet/immunitet.htm

специально для ВАС Саша...

а вот про полиомелит http://www.privivki.ru/ills/polio/index.htm

ПОЛИОМИЕЛИТ

Вызывается тремя штаммами вирусов. Заболевание передается воздушно-капельным путем, а также через контакт с инфицированными предметами, при питье загрязненной воды, употреблении в пищу зараженных продуктов.

Инкубационный период длится от 3 до 14 дней. Пожизненный иммунитет формируется только против того типа возбудителя, который вызвал болезнь.

Началу болезни предшествует ослабление защитных сил организма вследствие поноса простуды, кори, операций, спортивных перегрузок.

В Росси ежегодно регистрируется несколько случаев полиомиелита. Эпидемиологи считают, что фактически заболеваемость гораздо выше регистрируемой, так как многие случаи заболевания проходят под другими диагнозами и в официальную статистику не попадают. В 1995 г. в Чеченской Республике наблюдалась вспышка полиомиелита - заболело 143 человека и еще 3 человека заболело в соседней Ингушетии.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) разработала расширенную программу иммунизации, ставящую своей целью ликвидировать полиомиелит в мире к 2000 году. Ликвидация полиомиелита, по мнению экспертов ВОЗ, возможна только после достижения 90% охвата прививками всех подлежащих вакцинации на всей территории страны или региона и наличия антител более чем у 80% привитых.

http://www.privivki.ru/ills/polio/vacc.htm

[Мирабелла]

по-моему болезни не удается победить именно потому, что не все прививаются.

[01962]

Раз уж так случилось, что я, невольно, став Иришиным оппонентом и, вообще говоря, не отрицая вынужденную необходимость некоторых прививок, как бы попал в стан противников прививок, поэтому, в противовес её пропаганде, выкладываю ссылку на ресурс, где товарисч приводит свои размышления на этот счёт:

"Александр Ястребов Мысли некомпетентного человека по поводу прививок."

http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html

Его выводы:

--------------------

11. Мораль всей басни

Мои личные выводы из всего прочитанного состоят в следующем.

Нам врут.

Нам подсовывают однобокую и демагогическую информацию.

Опасность инфекционных болезней по сравнению с опасностью прививок сильно преувеличивается за счет некорректного сравнения условных вероятностей с безусловными.

Статистические данные, которые нам показывают, противоречивы и потому не заслуживают доверия.

Статистика осложнений от прививок сознательно занижается.

Количественные показатели, связанные с вакцинами и вакцинацией, не имеют четких определений и не могут рассматриваться серьёзно.

Статистические исследования, связанные с вакцинацией, не имеют под собой четкой теоретической основы, проводятся без контроля со стороны оппонентов и потому не могут рассматриваться серьёзно.

Официальные организации применяют для навязывания прививок нечестные, аморальные и противозаконные методы.

Общий вывод, который я никому не навязываю, очень прост:

Верить пропаганде прививок нельзя ни на грош.

-----------------------------------------------------

От себя же добавлю, что и за и против высказываются просто ЛЮДИ. Которые имеют право на ошибку, даже без поправки на вакцинацию, как бизнес. Решение о принятии на вооружение того или иного препарата для вакцинации тоже делают люди. Всегда есть вероятность ошибки или, как в истории с заражением миллионов людей вирусом SV-40 - просто недосмотрели.. Всё это нужно учитывать, когда Вы осознанно решаетесь ввести в организм своего ребёнка очередную порцию гадости. Особенно, когда этих гадостей несколько в одной дозе.

[Ириша]

Саша, а может у нас человеки типа Ястребова уже и лечить скоро будут?

Может эти человеки будут водить самолеты с пассажирами?

Каждому - свое!

Каждый должен заниматься своим делом, и быть профи в своей области, а не лезть со свомим мнениями и доводами туда , где они не компентентны!!

Да. может в нашей дурацкой медицине что-то, где-то не совсем правильно, ясно и статистика хромает из-за показателей.. НО есть всемирные исследования, есть мнения врачей ВСЕГО мира, есть научные доказательства, исследования.

А что имеет Ваш Ястребов? СВОЁ мнение и НЕКОМПЕТЕНТНУЮ игформацию!

[01962]

Саша, а может у нас человеки типа Ястребова уже и лечить скоро будут?

Может эти человеки будут водить самолеты с пассажирами?

Каждому - свое!

Каждый должен заниматься своим делом, и быть профи в своей области, а не лезть со свомим мнениями и доводами туда , где они не компентентны!!

Да. может в нашей дурацкой медицине что-то, где-то не совсем правильно, ясно и статистика хромает из-за показателей.. НО есть всемирные исследования, есть мнения врачей ВСЕГО мира, есть научные доказательства, исследования.

А что имеет Ваш Ястребов? СВОЁ мнение и НЕКОМПЕТЕНТНУЮ игформацию!

В том-то и фишка, что лечат нас, в большинстве своём, люди некомпетентные! При чём абсолютно безнаказанно! Оттого и приходится родителям подтягивать свой уровень в проблемных областях медицины. Я вот, к примеру, уже неплохой гематолог и не плохо ориентируюсь в урологии и офтальмологии ;о) Любой диагноз или назначение врачей в отношение моих детей ВСЕГДА тщательно проверяю. Врачей, кому абсолютно доверяю, можно пересчитать по пальцам одной руки (это реальная удача, что посчастливилось встретить таких!).

И вообще - здравый смысл нигде не мешает. Вот этот самый здравый смысл присутствует в материале, изложенном тов. Ястребовым.

И, хочу внести поправочку, есть мнения ГРУППЫ врачей со ВСЕГО мира, научные доказательства, которые посчитали возможным обнародовать и исследования, которые решили проводить. А есть те исследования, которые не проводят по разным причинам, равно как и информация, о которой можно лишь догадываться. Вакцинация - это БИЗНЕС. И здесь работают другие законы, будь это ВОЗ или Минздрав. И, даже если абстрагироваться от меркантильной составляющей, всё равно нужно понимать, что ВОЗ оперирует большими числами, для них 1 случай тяжёлых последствий на 100000 выглядит хорошей статистикой, а для того, кто попал в число исключений - реальной трагедией.

[01962]

по-моему болезни не удается победить именно потому, что не все прививаются.

новость 1:

В конце марта 2009 г. Доминик Тенуто выиграл судебный процесс у компании Lederle Laboratories, производителя оральной вакцины от полиомиелита (сумма компенсации - 22,5 млн долларов). История длилась 30 лет - в мае 1979 г. Тенуто заразился от своей привитой (живой вакциной) дочери полиомиелитом, меняя ей подгузники. (У Тенуто после операции на коже была на руке рана, об опасности его не предупредили). Сам Доминик был вакцинирован в детстве. После заражения у него развился паралич, реанимация, ноги парализованы по сей день. Работу (высокоплачиваемую) он потерял, брак распался, тридцать лет судился с врачом, введшим вакцину и производителем. Сейчас ему 61 год.

http://www.nydailynews.com/ny_local/2009/0..._polio_cas.html

В России отслеживание паралитического полио в возрастах старше 16 лет не проводится.

новость 2:

В апереле 2009 г. в Миннесоте пациент (имевший многочисленные медицинские проблемы) заболел паралитическим полио и скончался. Возбудитель имеет вакцинное происхождение. Фокус в том, что живая вакцина от полио не используется с 2000-го года, а вирус продолжает циркулировать.

Предыдущий случай заражения вакцинным полио в США отловили тоже в Миннесоте, в 2005 г., в сообществе амишей (которые, кстати, не вакцинируются). Вирус выделили у пятерых детей, включая иммунноослабенного младенца. Никто из этих детей не заболел.

Предполагается, что случаи фиксируются именно в Миннесоте в связи с отличной системой медицинского мониторинга полио в этом штате.

Линк уже не пашет, найду - выложу.

Бангладеш начинает в апреле 2006 г. экстренную тройную, дополнительную вакцинацию 18 миллионов детей от полиомиелита, живой прививкой.

Причина - первый зарегистрированный за шесть лет случай паралитического полиомиелита у 9-летней девочки (предполагается, что дикого).

Теперь внимание: заболевшая девочка была ранее привита от полио ДВЕНАДЦАТЬ раз. (sic!)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...6031801055.html тоже уже не пашет..

Bangladesh to Resume Polio Vaccine Push

By PARVEEN AHMEDThe Associated Press

Saturday, March 18, 2006; 7:19 PM

DHAKA, Bangladesh -- Bangladesh will vaccinate nearly 18 million children against polio beginning next month, health officials said Saturday, after detecting the first case of the crippling disease in nearly six years.

Children under the age of five will be vaccinated during three nationwide immunization days _ on April 16, May 13, and June 11, a joint statement by UNICEF and the World Health Organization said.

Bangladesh carried out extensive vaccination programs from 1995-2004, with the last polio case reported in August 2000, according to the government and the WHO.

But the country's efforts to be declared polio-free were thwarted with the recently identified case of a 9-year-old girl who became paralyzed by the disease.

Laboratory tests earlier this month confirmed the disease in the girl in eastern Chandpur district, Health and Family Welfare Minister Khandaker Mosharraf Hossain said Friday.

A local health official said the girl developed signs of paralysis in January after coming in contact with a family who had recently visited India's Uttar Pradesh state.

She was infected despite taking 12 doses of polio vaccine during previous vaccination drives, said the official, Abdul Mannan.

Last week, health workers vaccinated 215 children at the girl's village as a precaution, Mannan said.

The planned nationwide immunization drive is meant to prevent the virus spreading to neighboring areas, officials said.

Polio is spread when people _ mostly children under 5 _ who are not vaccinated come into contact with the feces of those with the virus, often through water. The virus attacks the central nervous system, causing paralysis, muscular atrophy and deformation and, in some cases, death.

[Злата]

Вот завтра идем делать прививки от полиомеилита (ИПВ), потом предстоит АКДС.

Но полистав "великий и могучий" становится страшно

АКДС

ЕЩЕ АКДС

Нам сейчас 6 месяцев, до этого был медотвод по всем прививкам, я вот и задумался, а стоит ли вообще начинать, имея такие последствия...?

Сделали ли вы прививочки?

Как себя чувствуют сынишки?

[Ириша]

В том-то и фишка, что лечат нас, в большинстве своём, люди некомпетентные! При чём абсолютно безнаказанно! Оттого и приходится родителям подтягивать свой уровень в проблемных областях медицины. Я вот, к примеру, уже неплохой гематолог и не плохо ориентируюсь в урологии и офтальмологии ;о) Любой диагноз или назначение врачей в отношение моих детей ВСЕГДА тщательно проверяю. Врачей, кому абсолютно доверяю, можно пересчитать по пальцам одной руки (это реальная удача, что посчастливилось встретить таких!).

И вообще - здравый смысл нигде не мешает. Вот этот самый здравый смысл присутствует в материале, изложенном тов. Ястребовым.

В этом частично согласна и делаю точно так-же, тоже могу прочитать лекции о многих заболеваниях, а когда в мед. учреждениях задаю вопросы и делаю уточнения, большинство врачей принимают меня за медика =).

НО НЕ НАДО ЧЕСАТЬ ВСЕХ ВРАЧЕЙ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!

Хорошие врачи есть. и они нам с вами к счастью попадаются. Даже у нас в городе.

И, хочу внести поправочку, есть мнения ГРУППЫ врачей со ВСЕГО мира, научные доказательства, которые посчитали возможным обнародовать и исследования, которые решили проводить. А есть те исследования, которые не проводят по разным причинам, равно как и информация, о которой можно лишь догадываться. Вакцинация - это БИЗНЕС. И здесь работают другие законы, будь это ВОЗ или Минздрав. И, даже если абстрагироваться от меркантильной составляющей, всё равно нужно понимать, что ВОЗ оперирует большими числами, для них 1 случай тяжёлых последствий на 100000 выглядит хорошей статистикой, а для того, кто попал в число исключений - реальной трагедией.

еще раз с цитатой http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

Антипрививочная пропаганда в Интернете

--------------------------------------------------------------------------------

В современной России доступ в Интернет имеют от 10 до 30 млн. пользователей персональных компьютеров. Поэтому главный инструментарий антипрививочного движения и в мире, и в России – это веб-сайты, которых в «Избранном» моего компьютера скопилось 176 (иноязычных 82, русскоязычных 94). При наборе в двух поисковых системах – Google и Yandex – слова «Вакцинопрофилактика» из 1600 страниц антипрививочными оказались 41 (2,5 %), тогда как при наборе Vaccine prophylactic из 1300 страниц такими были лишь 13 (1%). То есть, в Интернете как отражение повышенной активности российского антипрививочного движения наблюдается экспансия русскоязычных антипрививочных веб-страниц.

Примечательно, что эта экспансия почти не встречает противодействия, кроме активности нескольких веб-страниц: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера, Антишарлатанский сайт, privivka.ru Р. Бекзентеева, Врачи Ассоциации «Медицина 2000» и Православный сайт «Милосердие. Ru». Конечно, имеется ряд русскоязычных рекламных пропрививочных веб-страниц, но они слащаво малоубедительны, и в них отсутствует грамотная дискуссия с антипрививочниками. Подробнее об этом здесь: http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2963

Функционеры антипрививочной пропаганды активно разгуливают не только по медицинским, но и по околоцерковным и квазипатриотическим (националистическим) сайтам. К примеру, чрезвычайно привлекателен для антипрививочников форум Солвей-Фарма. Его нередко посещают даже те из них, кто имеет собственные русскоязычные сайты утрированной или завуалированной антипрививочной направленности (А. Коток, А. Задорожный, Е. Колес, Г. Лобанова, В. Зайцев, В. Асадулин), либо активно фигурируют на других антипрививочных сайтах (Е. Егорова, Е. Вербина и ряд анонимов).

Кроме непосредственной антипрививочной пропаганды с дезинформацией, эмоциональными инвективами и нелепыми стишками, они продвигают ряд абсурдных (с точки зрения рациональной медицины) идей. Это толерантно публикуется на форуме Солвей-Фарма как некая разновидность «медицинской ориентации». Если бы не реплики и комментарии врачей и других специалистов, поддерживающих вакцинопрофилактику, этот сайт мог бы превратиться ещё в один антипрививочный, хотя такая ситуация не может соответствовать интересам компании Солвей-Фарма, производящей и торгующей препаратами для вакцинопрофилактики и вакцинотерапии.

Инициатива ощутимо принадлежит антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано. В более чем 20 странах имеются антипрививочные группы, входящие в «Европейский Форум антипрививочной бдительности» (European Forum for Vaccine Vigilance – EFVV) http://www.vaccinatieschade.be/efvvwebsite/e1.html

Защитники вакцинопрофилактики только защищаются. Лишь РМС-ДК-вакцинопрофилактика проявляет упреждающую инициативу, а этого, согласитесь уважаемые читатели, угрожающе мало.

Хорошую реплику на Солвей-форуме опубликовала педиатр из Иркутска Ильина Светлана Владимировна при обсуждении вакцинации врачей:

«Интересно, а как в плане вакцинации врачей за рубежом. Сильно подозреваю, что немного есть стран, где практикующие доктора могут высказываться против прививок (читай - против ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ) и сохранить свою практику. Почему-то господа антипрививочники часто вспоминают об ответственности врачей за послепрививочные осложнения и совсем не вспоминают о тех случаях когда непривитые дети заражаются какой-нибудь дрянью, типа дифтерии, и погибают. И не несет ответственности тот врач, который написал медотвод или "порекомендовал" родителям прививки не делать. Я, правда, читала не так давно (ссылку сейчас наверное не найду) о судебном разбирательстве в Великобритании, где были иски со стороны родителей заболевших корью детей (были и летальные исходы) к докторам, пропагандировавшим в печати отказ от прививок.

У нас пока это не возможно. Подчеркиваю, ПОКА. Потому что, если так будет продолжаться дальше, мы вспышку пожнем, однозначно. И дай бог, если корь, а не дифтерию. И кому-то придется за это отвечать

Конечно, я прививаюсь от гриппа, уже лет 12 (или около того). Не болела ни разу. Но дело даже не в этом. Как у педиатра у меня нет выбора - болеть или не болеть. Я должна, прежде всего, не быть источником инфекции для своих пациентов! В этом моя ответственность перед ними как врача. И второе - личный пример. Очень часто задают вопрос: "А Вы, доктор, сами то прививаетесь? "

А, ведь, она права.

Я бы начал с правовых аспектов.

Примечательно, что в США существуют правила и законы, защищающие государственную политику в области вакцинопрофилактики в Интернете. Антипрививочники, ощущая юридическое давление, все свои писания заканчивают известной декларацией типа «Мы лояльны, мы не отговариваем вакцинироваться, мы – даже не врачи, мы только для преподавания и т.п.».

К примеру, американская общественная организация Thinktwice Global Vaccine Institute, известная своей злобной антипрививочной пропагандистской деятельностью и выбиванием из правительственных фондов компенсаций по поводу реальных и мнимых поствакцинальных осложнений. К вакцинам и прививкам (как таковым) эта организация отношения не имеет. Все её публикации, с точки зрения специалиста по вакцинологии и врача, не профессиональны. Выискивая негативные моменты, авторы Thinktwice Global Vaccine Institute обычно не отличают существенное от маловажного. А вот, декларация, которой завершается каждая их публикация выглядит так:

«Решение вакцинироваться или нет, принимается только Вами лично. Авторы из Thinktwice Global Vaccine Institute, не будучи ни юристами и ни врачами, не имеют отношения к этому решению. Поэтому никакая информация данного веб-сайта не может служить основанием для юридического или медицинского совета. Исключается любая ассоциация содержания этого веб-сайтом с рекомендациями за или против вакцин. Если у Вас возникли вопросы по поводу любой изложенной на нашем сайте информации, то изучайте самостоятельно проблемы иммунизаций полнее, чтобы иметь возможность разумного и информированного выбора».

Нечто подобное обычно пишут русскоязычные антипрививочники А. Коток и Г. Червонская, обливая вакцинопрофилактику помоями на бумажных носителях. Они здесь не при чём. Не правда ли, лицемерно? Но главное не в этом. Отсутствие подобной записи в антипрививочной публикации создаёт перспективу преследования и по российским закона. Вопрос, как это организовать? Нужен прецедент!

новость 1:

В конце марта 2009 г. Доминик Тенуто выиграл судебный процесс у компании Lederle Laboratories, производителя оральной вакцины от полиомиелита (сумма компенсации - 22,5 млн долларов). История длилась 30 лет - в мае 1979 г. Тенуто заразился от своей привитой (живой вакциной) дочери полиомиелитом, меняя ей подгузники. (У Тенуто после операции на коже была на руке рана, об опасности его не предупредили). Сам Доминик был вакцинирован в детстве. После заражения у него развился паралич, реанимация, ноги парализованы по сей день. Работу (высокоплачиваемую) он потерял, брак распался, тридцать лет судился с врачом, введшим вакцину и производителем. Сейчас ему 61 год.

http://www.nydailynews.com/ny_local/2009/0..._polio_cas.html

В России отслеживание паралитического полио в возрастах старше 16 лет не проводится.

новость 2:

В апереле 2009 г. в Миннесоте пациент (имевший многочисленные медицинские проблемы) заболел паралитическим полио и скончался. Возбудитель имеет вакцинное происхождение. Фокус в том, что живая вакцина от полио не используется с 2000-го года, а вирус продолжает циркулировать.

Предыдущий случай заражения вакцинным полио в США отловили тоже в Миннесоте, в 2005 г., в сообществе амишей (которые, кстати, не вакцинируются). Вирус выделили у пятерых детей, включая иммунноослабенного младенца. Никто из этих детей не заболел.

Предполагается, что случаи фиксируются именно в Миннесоте в связи с отличной системой медицинского мониторинга полио в этом штате.

Линк уже не пашет, найду - выложу.

Данные из США, источник сомнителен, опять какое-то ЖЖ?

Да ладно, Ваш печальный опыт тоже из этой статистики , наш из обратной..

Никто не говорит, что вакцинация совершенно безопасна, да бывают случаи, чаще всего как у Вас, когда НАШИ врачи вовремя не увидели , какие то отклонения (как например врожденный низкий имунный статус и т.п.), не заставили сдать анализы и т.д.. и бездумно вкололи вакцину и нужен был медотвод. Но этих случаев и осложнений намного меньше и они наиболее реже, чем случаи заболевания инфекциями, от которых нас прививают и осложнения от них чаще всего гораздо серьезней, чем от самой болезни.

Риск непрививаться не оправдывает себя. Ведь если болезнь все-таки настигает, от нее страдают сотни и тысячи, а то и миллионы людей. Также вспышка дефтирии в 90-х годах, когда накануне медики перестали делать эту вакцину считая что болезнь побороли, сколько деток тогда умерло!!!

Но есть и другая сторона медали, где-то наши врачи перестраховываются, и дают НЕОБОСНОВАННЫЕ МЕДОТВОДЫ, и тут риск подцепить саму болезнь (как у нас). И хорошо бы еще выжить после нее...

Так что, врачи постоянно разрабатывают новые, современные вакцины. усовершенствуют их и стараются сделать их наиболее безопастными, тем самым стараясь обезопасить нашу с Вами жизнь.

ВОЗ не только суммирует. они делают и свои собственные исследования и анализируют инфу со всего мира.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88539