Охота!-наука об убивании безащитных животных:-)

[Zmei]

незнаю штатно или я насилую магазин,но без усилия заходит пятый

пихал из пакета пока влизало не считая а потом при разряжании обнаружил

То-есть один в патроннике и пять в магазине?

[Повстанцев]

То-есть один в патроннике и пять в магазине?

да :rolleyes: разрял,мягкий спуск сделал.а дома с удивление обнаружил патрон в магазине,стал пихать 5 влезло.Походу он 5+1.В инструкции нет и найти чота на вскидку инфу не удалось,как нибудь поплотней поищу.

[Zmei]

Ну я заметил одну закономерность, идёшь с полным магазином ... порожняк, вставляешь 2-3 ... ещё 2х не хватает

[Zmei]

да разрял,мягкий спуск сделал.а дома с удивление обнаружил патрон в магазине,стал пихать 5 влезло.Походу он 5+1.В инструкции нет и найти чота на вскидку инфу не удалось,как нибудь поплотней поищу.

Действительно 6 патрон, мельком прочитал про это ружьё, но как то у меня отношение сложилось противоричивое к инерционкам.... хотел сначала итальяшку взять ... потом передумал... хотя друзья хвалят инерционки...

[Повстанцев]

Действительно 6 патрон, мельком прочитал про это ружьё, но как то у меня отношение сложилось противоричивое к инерционкам.... хотел сначала итальяшку взять ... потом передумал... хотя друзья хвалят инерционки...

не,не инерционка,газовозврат,спутал со стоджером,но концер один урика, тока упрощена немного

прошло два года а они проктически захватили сигмент рынка,щас практически все берут турки относительно наших

Д.Владимиров

Турецкие полуавтоматы в России: феномен или «канцтовары»?

Охота и рыбалка XXI век. №4(48) апрель 2007

«Относительный успех турецкого оружия объясняется его в целом неплохим качеством, тщательностью сборки, эффективным декором и небольшой по сравнению с европейским оружием ценой. Турецкие производители заинтересованы в расширении, прежде всего внешнего рынка сбыта своего оружия. Поэтому продукция на экспорт несет в себе элементы и характеристики, делающие ее конкурентоспособной по отношению к аналогичным изделиям того же класса некоторых мировых производителей. Турецкие модели в той или иной степени повторяют аналогичные мировые модели» О.Малов «Турецкое охотничье оружие»

Дальше можно было бы уже ничего не писать, так как характеристика изделий турецких оружейников, данная автором, абсолютно точная и исчерпывающая.

Впервые увидеть турецкое охотничье оружие пришлось на выставке, которая проходила в Сокольниках. Уже тогда турецкие оружейники обра¬щали на себя пристальное внимание посетителей. Самое интересное, что они были готовы продать выставочные образцы прямо со стенда. Для российского охотника явление небывалое. С трудом верилось, что к турецкому охотничьему оружию в России когда-либо возникнет интерес. Как-то больше верилось в российских мастеров. Но, как показывает жизнь, турецкие оружейники все эти годы трудились более плодотворно. Результат: в последние 2-3 года на российский рынок оружия стали медленно, но очень настойчиво проникать турецкие полуавтоматы таких моделей, как «Stoeger 2000» (компания «Vursan»), «Escort» (компания «Hatsan») и оружие компании «Ata Arms».

Так случилось, что пострелять из этих моделей пришлось самому, и хочу поделиться сложившимися впечатлениями. Безусловно, ничего нового в этом оружии нет, все узлы, как правило, давно отработаны в аналогичном оружии более известных европейских и американских компаний. Поэтому утверждения некоторых российских охотников, что турецкое оружие никуда не годится, сильно преувеличены.

Турецким оружейникам удалось главное: они делают полуавтоматы, которые без всяких проблем надежно функционируют, имеют хорошие, а иногда и отличные весовые характеристики, бой их вполне предсказуем, при этом цена, даже с учетом таможенных накруток, весьма умеренная. Конечно, можно купить и отечественный полуавтомат МР-153 или «Бекас Авто», но, подержав в руках оружие аналогичного класса компании «Ata Arms», поневоле задумаешься. И, честно говоря, задуматься будет над чем.

Самое интересное, что выход на рынок этих полуавтоматов пришелся на очень хороший для турецких оружейников момент. Производственные мощности отечественных оружейных заводов начали снова загружаться оборонными заказами, и интерес к охотничьему оружию опять уменьшился. Теперь, видимо, долго надо будет ждать чего-либо нового, даже не столько в части моделей, сколько в улучшении имеющихся характеристик. Работать, конечно, есть над чем, одна масса отечественных полуавтоматов (кроме оружия ТОЗ-88) чего стоит. При ствольной коробке из таких сплавов, как В95 или Д16, они имеют массу 3,6 кг. Старый МЦ 21-12, сделанный полностью из стали, имеющий массу 3,7 кг, на фоне новых отечест¬венных газоотводных полуавтоматов с конструкторской точки зрения просто прорыв.

Спрашивается, над чем работали более 40 лет, с момента создания МЦ 21-12, непонятно. Да и за МЦ 21-12 необходимо сказать большое спасибо итальянским оружейникам, так как это ружье является точной копией (на 99%} полуавтомата «BREDA», а никак не «Browning Auto 5».

Волнения российских охотников по поводу качества материалов турецких полуавтоматов излишне преувеличены. Ресурс этого оружия соответствует его цене, и б-7тыс. выстрелов оно вполне выдержит, а больше и не надо для охоты. Главное, чтобы оно надежно функционировало и име¬ло нормальный бой.

Стрельба из турецких полуавтоматов показала, что качество патронов гораздо больше влияет на бой, нежели марка оружия. На различных патронах все полуавтоматы абсолютно надежно функционировали. Да, отдача у ружья «Stoeger 2000» при стрельбе патронами класса «полумагнум» и «магнум» не может считаться комфортной. Но все системы, работающие на инерционном принципе, имеют этот недостаток. И, как показывает практи¬ка, даже выпуск модели «Benelli Comfort» ма¬ло что изменил в этой области.

Безусловно, есть вопросы к работе автоматического газового регулятора у ружья «Escort». При стрельбе патронами «магнум» скорость отката затворной группы явно велика, это видно по углу вылета гильзы и расстоянию, на которое они улетают. Но следов удара затвора о заднюю часть ствольной ко¬робки обнаружить не удалось.

Создание качественного автоматического газового регулятора дело весьма непростое, и немногим оружейным компаниям удается с первого раза его решить. Пример компании «Browning» в модели «Browning Gold» показателен в этом плане.

Оружейники компании «Ata Arms» очень просто решили этот вопрос, они используют 2 разных газовых поршня. Наверное, в этом есть определенное неудобство, но только на первый взгляд. Практика стрельбы из полуавтомата компании «Ata Arms» показала, что с поршнем для легких зарядов можно совершенно спокойно стрелять различными патронами с массой дроби от 24 г до 32 г. Поршень для усиленных навесок дроби (до 52 г) позволяет оружию надежно функционировать с патронами, имеющими массу дроби от 32 г до 52 г. Одним словом, на летних и раннеосенних охотах устанавливай поршень с индексом «LIGHT» и охоться спокойно. Оружие компании «Ata Arms» удивляет своей массой (2,9 кг) при длине ствола 76 см. Стволы всех ружей «Ata Arms» сделаны очень хорошо.

Но еще раз повторю, что стрельба показала явное влияние качества патронов на бой ружья. Ружья, имеющие небольшую кривизну канала ствола, совершенно по-разному стреляли разными патронами. Причем объяснить такую разницу в бое только отсутствием идеальной прямолинейности канала ствола невозможно.

Думается, что конструкторам компании «Ata Arms» лучше всех удалось выдержать параметр «цена-качество». Видно, что сильно свои головы они не напрягали, так как взяли за основу модель «Beretta Urika AL391», упростили ее максимально и получили простой, легкий рабочий полуавтомат. Модель «Ata Arms» 20-го калибра массой 2,6 кг с патронником 76 мм при наличии в продаже патронов 20-го кал. «Mirage» с массой дроби 36 г и «RС" с массой дроби 32 г позволяет существенно расширить возможности любого охотника, любящего ходовые охоты.

Широкое применение пластика в турецком оружии в качестве материала для ложи и цевья вполне оправданно. Дешевле и требует меньше внимания при эксплуатации оружия.

Взаимодействие УСМ (ударно-спускового механизма) и затвора турецких ружей с отечественными KB (капсюлями-воспламенителями)

вполне прогнозируемо. Если снаряжаете патроны сами, то лучше используйте такие капсюля, как КВ-209 и старое проверенное «жевело NG», все будет нормально.

Ружья «Stoeger 2000» и «Ata Arms» имеют кинематическую систему перезаряжания. Чтобы принудительно дослать патрон из магазина на лоток подавателя, достаточно нажать с правой стороны ствольной коробки специальный фла¬жок. Функция весьма удобная, особенно при осечке и необходимости быстрой смены патрона. Попробуйте быстро заменить па¬трон в подоб¬ной ситуации в полуавтомате «Beretta ES-100», разницу почувствуете сразу.

Наблюдая все это, непонятно, как можно было уже в 1987 г. иметь газоотводный полуавтомат (TOЗ-87) массой 3 кг, показавший хорошие результаты при испытаниях ЦНИИТОЧМАШ, и, в конце концов, получить то, что имеем.

На 20 лет оружейники ТОЗ опередили турецких оружейников, да и не только их, американские полуавтоматы на тот момент тоже ничем порадовать не могли. Возьмите в руки «Remington 1100», и сразу все станет понятно: тяжелое, посредственно отбалансированное ружье. Это ружье так же отличается по массе и развесовке от ТОЗ-87, как «Winchester Super X2» от «Browning Fusion».

Поэтому то, что мы сейчас наблюдаем в отно¬шении проникновения на российский оружейный рынок турецкого оружия, иначе как турецким феноменом не назовешь. Туркам осталось отладить вопрос поставки в российские оружейные магазины широкого ассортимента запчастей к своему оружию. Хотя бы для того, чтобы этот вопрос был у них решен не хуже, чем у «ИжМеха» в отношении модели МР-153, И тогда, учитывая ближайшее вступление России в ВТО, российским охотникам придется удивляться еще больше. Ведь отпускная цена мод. «Stoeger 2000» в пластике 200-250 Евро. И слабо верится, что компания «Vursan», являясь филиалом компании «Beretta», долго будет топтаться на месте.

Если такие мага¬зины, как «Кольчуга», с удовольствием торгуют оружием «Ata Arms» и представляли его на своем стенде во время последней выставки, то это о чем-то говорит, если не сказать больше.

Ведь до сих пор главным козырем отечествен¬ного оружия была его цена, при вполне сносном качестве. Но на рынке охотничьих полуавтоматов ситуация стала медленно, но настойчиво меняться. Российскому охотнику предлагают практиче¬ски за те же деньги оружие уже с лучшими характеристиками.

Пока что противопоставить туркам по качеству за 16000-17000 руб. можно МЦ 21-12 5, варианта сувенирного исполнения, или МР-153 «Стрела» за несколько большую цену. Но куда девать 500-700 г лишней массы этих моделей? Ведь основные охоты - ходовые. Конечно, можно сказать, что за счет этих лишних граммов ресурс наших ружей гораздо больше, чем у турецких.

Ну, с МЦ 21-12 все ясно, жизнь показала, что ресурс его соответствует паспортным данным (8 тыс. выстрелов). Думается, что у МР-153 он чуть больше, цена ружья говорит об этом. Было мнение, что ресурс МР-153 - 50 тыс. выстрелов, очень даже может быть. В таком случае конструкторы импортных полуавтоматов просто безграмотные. Непонятно, как ружье МР-153, имеющее такую цену, может иметь такой ресурс.

Так что лишняя масса ружья в данном случае ресурса вряд ли добавит. А улучшать некоторые характеристики отечественных полуавтоматов необходимо. Иначе что делать с этими «турецкими канцтоварами», просто непонятно, так как и стоят недорого, и сделаны вполне прилично, а самое удивительное, что они еще и стреляют.

[Zmei]

 они проктически захватили сигмент рынка,щас практически все берут турки относительно наших

 так как и стоят недорого, и сделаны вполне прилично, а самое удивительное, что они еще и стреляют.

Ну на самом деле, сколько езжу по  охотничьим магазинам, особого ажиотажа за турками не наблюдал, недавно ездил в Климовск, пока покупал патроны, пара человек покупали ружья и спрашивали мурку ....да и на сколько цена турка ниже нашего оружия? Не спорю, любое ружьё найдёт своего почитателя , кто итальяшек хочет, кто немцев, всё познаётся в сравнении.... Отзывы писателей я только читаю, а выводы делаю когда в деле поюзаю

[Повстанцев]

Ну на самом деле, сколько езжу по  охотничьим магазинам, особого ажиотажа за турками не наблюдал, недавно ездил в Климовск, пока покупал патроны, пара человек покупали ружья и спрашивали мурку ....да и на сколько цена турка ниже нашего оружия? Не спорю, любое ружьё найдёт своего почитателя , кто итальяшек хочет, кто немцев, всё познаётся в сравнении.... Отзывы писателей я только читаю, а выводы делаю когда в деле поюзаю

Почему дешевле,турки дороже.Мурка 710-18900р,750-19900р.Стоджер 760 в пластике 27000р,Хатсан Комбо с двумя стволами-около 30000р,Ата компаньон карбон-27000р(моё ). Ездил в два магазина позиционирующих себя как великих продавцов турок и нашел там один ствол,продавцы сказали что очень разбирают.В кольчуге был и стоджер и в комке,но мой кампаньон был последним.Продавец сказал что очень разбирают,рекорцмены продаж,оптимальные цена качество.На охоте два раза у меня интересовались что за ружье,после ответа:-ну да щас все эти турецкие автоматы берут,дешево и сердито.

Мурка 710 весит 3600гр.Мой ата 760- 2800-2900гр,вот я и логично заплатил 7000р за 700гр и изящный вид Ну и многие так же.

[Zmei]

Мурка 710 весит 3600гр.Мой ата 760- 2800-2900гр,вот я и логично заплатил 7000р за 700гр и изящный вид

 ну вес меня не напрягает, даже при ходовой охоте, ну а про изящный вид..... я ружьё не любоваться покупал . Всё имеет свой срок службы, поломается... выбросить не жалко будет....  , хотя у некоторых моих товарисчей ещё первые выпуски фунциклируют и довольно неплохо.

[Повстанцев]

 ну вес меня не напрягает, даже при ходовой охоте, ну а про изящный вид..... я ружьё не любоваться покупал . Всё имеет свой срок службы, поломается... выбросить не жалко будет....  , хотя у некоторых моих товарисчей ещё первые выпуски фунциклируют и довольно неплохо.

чем легче ружье тем быстрей вскинешь и прицелишься.

[Zmei]

чем легче ружье тем быстрей вскинешь и прицелишься.

Лёгкость это не показатель ....

Цитата о подборе ружья...

 Ружье должно быть прикладистым. Это значит, что при многократных вскидках оно однообразно ложится в плечо, и прицельная линия его каждый раз совмещается с направлением Вашего взгляда почти без корректировки. Это зависит от того, насколько по своим размерным характеристикам ружье соответствует Вашей фигуре, а также от баланса ружья, т.е. от места расположения центра тяжести. Он должен располагаться так, чтобы при вскидке ружье не "кивало" на стволы и не задирало их вверх. 

Ружье должно подходить Вам по весу. Вес ружья дело важное. Особенно на ходовых охотах, когда его много часов приходится таскать в руках или на погонном ремне. Тяжелое ружье настолько изматывает даже неслабого человека. Многолетняя практика определила, что нормальным для для среднестатистического мужчины будет вес ружья, равный одной двадцать второй его веса. От некоторых опытных охотников - поклонников дорогих заграничных ружей высокого разбора, Вы можете услышать хвалу легким ружьям (менее 3 кг при 12-м калибре). Конечно, легкое ружьецо приятно, но надо помнить, что эти облегченные модели не рассчитаны на нормальные, полные для данного калибра, заряды. Эти ружья предназначаются для охот с подружейной собакой. При использовании в них нормальных, а уж тем более усиленных зарядов они быстро изнашиваются и больно дерутся жестокой отдачей.

Хотя всё это опять же условно... каждый выбирает по себе

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Zmei