Охота!-наука об убивании безащитных животных:-)

[Повстанцев]

О как... ну вернулся... ну перечитал собственный пост... "Без обид" - написано, смайлов понаставлено... ещё чего надо то?

Понимаете, мне просто неинтересно общаться в таком "ключе". Я вот варёный лук не люблю - ну так я его и не ем, хотя на него ну ни капельки не обижаюсь. Вырос я уже из обидчивого возраста... А будет желание поговорить именно об охоте - так это всегда пожалуйста, с удовольствием. Только учтите - больше всего я люблю ходить в лес с курковой (о кошмар, да?) Тулкой шашнадцатаго калибру...

Впрочем... Вот о какой охоте хотелось бы поговорить топикстартеру? Что больше привлекает, что интересно? Ходить? Сидеть в засаде? В конце концов, что ему больше нравится - поля/луга, или же лес, или болота? А может быть - озёра, заводи, разливы? Интереснее находиться одному или же действовать в команде? Может быть, с собакой? Что хотелось бы получить в результате - много (условно) вкусного мяса? Или немного, но деликатесного? Или пару ведер адреналина, холодный пот и (иногда) ночные кошмары? А, может быть, интересна поэтика и изумительная, невыразимая красота природы? Я о разных охотах могу рассказать, и все они действительно очень разные. И оружие для них лучше всего подходит разное. (Нет, в принципе, хоть как-то, подходит любое. Но здесь - как с машинами: можно, конечно, возить тяжести на Матизе, но фигово. Лучше взять пикап или грузовик... Хотя на своём опыте могу сказать, что двустволка попросту наиболее универсальна.) Трудно говорить "об охоте вообще" - это тема настолько обширная и разнообразная, что получится просто "ни о чём" - кусками, бессистемно... и, в общем, бесполезно. Так - байки под пивко... Потому и мой первый совет был - почитать, чтобы самому разобраться в своих желаниях. А потом уже уточнять - осмысленно.

Озера,заводи,разливы,конечно!!!Я рыбак с нормальным стажем и в этой сфере в отличие от охоты сам могу многим рассказать правду потому безусловно водоемы.Про путевки и предложения по выложенной мною ссылке,всетаки четкого ответа небыло.Я понимаю,что надо читать правила и я это обязательно сделаю,чтобы узнать как бы это должно бы было быть,но в стране живущей по понятиям,больше чем уверен что реальность отличается.

[Dino]

Озера,заводи,разливы,конечно!!!Я рыбак с нормальным стажем и в этой сфере в отличие от охоты сам могу многим рассказать правду потому безусловно водоемы.Про путевки и предложения по выложенной мною ссылке,всетаки четкого ответа небыло.Я понимаю,что надо читать правила и я это обязательно сделаю,чтобы узнать как бы это должно бы было быть,но в стране живущей по понятиям,больше чем уверен что реальность отличается.

Ну тогда это в первую очередь утра - разная - и кряковая (эта, на мой взгляд, вкуснее), и нырковая (эта, на мой вкус, тиной отдаёт. Особенно если подкожный жир не удалить). По оружию - подойдёт и одностволка (хоть полуавтомат, хоть помпа) - лишь бы прикладистое было, т.е. при быстрой вскидке ружьё должно ложиться в плечо однообразно, а глаз оказываться на прицельной линии без необходимости потом ещё "подправлять". Я на своё ходовое ружьё заказывал ложу по мерке у очень хорошего мастера в Туле, доволен очень - проверка простая: засёк точку глазами, закрыл глаза, вскинул ружьё, открыл глаза - всё в порядке, мушка под точкой, сидит на планке. Так - несколько раз подряд по разным точкам в разных направлениях. О том, какие бывают размеры у ложи, как её по себе "примерить" в интернете материалов навалом - надо искать и читать. Советую посмотреть библиотеку на hunter.ru - его создатель Олег (царство ему небесное - помяните при случае) был страстным и очень толковым, правильным охотником и собрал очень хорошую подборку. Стрельба в основном влёт, мишень довольно шустрая, особенно чирки. Калибр лучше 12 - ассортимент патронов в магазинах больше. Ни в коем случае не "Рекорд" - бывают дурацкие пыж-контейнеры, не раскрываются. Номер дроби - 5, магнумами увлекаться не обязательно, поберегите плечо (особенно по первости). По сужению - я предпочёл бы получок. (хотя сам я пошёл бы на утку с двустволкой цилиндр-чок, в цилиндр - 5, в чок - 3). О самой охоте писать не буду - почитайте - материалов в той библиотеке, что я указал, хватает. (я, кстати, не особый любитель "по водоплавающей", люблю лес и вкус боровой дичи... :rolleyes: ) Основной совет - утку надо искать и быть постоянно внутренне готовым к выстрелу. Ни в коем случае не стрелять на уровне человеческого роста!!! В тростниках или камыше может быть рыбак или другой охотник... (Моего приятеля так чуть было не нашпиговали дробью). Даже не пытаться стрелять "на звук" - вспомните, в конце концов, "Особенности нац. охоты"...

Куда поехать - мне приходилось слышать неплохие отзывы об охотбазах в районе Мещёры (например, "Фрол"), сам вкусно охотился в Тверской, но места не мои - меня приглашали, поэтому "сдавать" не буду, не обессудьте (не принято это между охотниками). Поищите на Ганзе отзывы, попробуйте связаться с их авторами, порасспросить (но только вежливо - там народ тёртый, развязности не любит). В конце концов - это же вам надо информацию получить... Будете тактичны в разговоре, покажете себя интересным и заинтересованным собеседником - может быть, уговорите толкового охотника взять вас с собой.

И не забывайте всё-таки, что численность популяции уток зависит в первую очередь от количества выживших самок, а не селезней. Не убивайте их - чтобы и ваши дети утку могли не только на картинке посмотреть. (Среди т.н. "правильных" охотников ходит поговорка - самца можно или убить, или честно добыть. Самку - только убить).

Для начала - пойдёт?

[Повстанцев]

Безусловно пойдет!А эфективней ждать ее на зорьке возвращающуюся с полей?или потом бродить подымать из камышей? и позже зорки она сама не пуганая летает,на воду садиться? И на ваш взгляд(я понимаю что частностей дохрена,и в этом случае да а в этом и не обязательно)в общем и целом внедорожник надо иметь для охоты,даже так скажем обязателен ли он при том,что охота будет предпочтительно самостоятельной,без обслуги.Так обычная легковушка есть.

[rk3auu]

в общем и целом внедорожник надо иметь для охоты,даже так скажем обязателен ли он при том,что охота будет предпочтительно самостоятельной,без обслуги.Так обычная легковушка есть.

Естественно желательно. Но полно народу на электричках или поездах ездит охотиться. Да и внедорожник как правило на базе оставляют, а дальше пешочком. Ты же не будешь вдоль берега разъезжать? Там никакой внедорожник не проедет, разве что УРАЛ который я упоминал или какая-нибудь адская гусянка.

[Dino]

Безусловно пойдет!А эфективней ждать ее на зорьке возвращающуюся с полей?или потом бродить подымать из камышей? и позже зорки она сама не пуганая летает,на воду садиться?

Эффективнее всего - зорьку-утрянку отстоять, потом чаю-перекусить, подремать часок и вперёд - на прогулку, вдоль бережка, потихонечку... вечером если силы останутся - на вечорку. Так и день пройдёт... Зато воспоминаний и впечатлений попутно много добудется. И истома в ногах приятная. После такого дня хорошо в парилку 2-3 захода хотя бы сделать.

А про машину... да легковой хватит для начала - до близких к Москве угодий везде или асфальт, или грейдер, дальше всё одно - пешком.

Да, и утка в легкодоступных угодьях вся пуганая - как говорят "нахлёстанная".

[Повстанцев]

Вчера поговорил в живую с владельцем Мурки и понял лучше я вообще не буду ружье покупать чем ее От помпы он же отговорил,для новичка особенно типа кроме отдачи сбивает с прицеливания перезаряд и новички сильно загоняются на то что им надо быстренько передернуть после выстрела и уже не о прицеливании думают. Так что остается Стоджер и Хатсан,остальные турки не расматриавю,эти хоть с Беретой в концерне. На ганзе уже два случая поломки курков на Хатсане и стволы тож смотреть надо бывают кривые. На стожер нарекания тока на нелюбовь к толстокожим капсулям.

[Blackened]

Повстанцев

При таких раскладах подумайте о ИЖ-27. Отличное ружье. Мне очень оно нравится. А помпа не так страшна, как ее малюют Тренироваца нада, и все будет получаца. А так, если ружье два раза в год из сейфа доставать на охоту... Тогда да, мало того, что отдача, дак еще и перезарядить надо. А еще патроны кончаются в магазине - заряжать опять же... В общем один гемор.

Dino, Вам отдельно спасибо за... За такое теплое и душевное описАние охоты. Очень приятно читать.

И еще на счет мурки... ровно напротив меня сидит владелец 153-ей. Очень доволен человек ружьем, не знает никаких проблем. Ружье брал фактически наугад. А в тире передо мной в прошедшую субботу был владелец фабарма (!) с кривым стволом, как сказал инструктор. Не верить ему у меня причин нет, самого обладателя ружья я не видел. В журнале регистрации было просто записано фабарм 12/76 П/А. Что именно за аппарат - увы не известно... Такие дела.

[Повстанцев]

Hatsan Escort & Vursan Stoeger 2000. Марш турецких ружей.

В 2003 году на прилавках оружейных магазинов появились самозарядные ружья, изготовленные не где-нибудь, а в Турции. Говоря о турецких ружьях, давайте сразу договоримся - не поминать пресловутое турецкое качество. В одной компании со многими странами юго-восточной Азии, Турция многие годы снабжала наши рынки товарами, которые внешне были весьма похожи на настоящие, являясь, по сути, декоративно-одноразовыми. Хотите дёшево и много - извольте, но и за качество не обессудьте. На самом деле и в середине 90-х Турцию нельзя было отнести к промышленно отсталым странам. Просто там не было ярко выраженных лидирующих направлений в наукоёмких производствах, но имелось много дешёвой рабочей силы, которая с успехом использовалась при изготовлении кривых-косых тапочек и маечек, качество которых и стало притчей во языцах. Если не судить по канонам мировой экономики, то я склонен отнести Турцию к развивающимся странам, в том смысле, что это государство как губка впитывает современные технологии и знания во всех отраслях, не уповая на благодатный климат своих курортов и деньги иностранных туристов. Обращают на потенциал турецких производственных возможностей и международные компании - например, никого не удивляют "Рено" и "Форды" с клеймом "Made in Turkey", колесящие по российским дорогам.

На этом фоне факт принадлежности турецкой оружейной фирмы Vursan к холдингу Beretta не выглядит странным. Дело в том, что, любая брэндовая компания стремится занять на рынке все ценовые ниши своей группы товаров. Основная проблема при этом - не уронить имидж "дорогой" торговой марки выпуском относительно "дешёвого" продукта. К тому же на современном производстве с дорогим оборудованием и высокооплачиваемыми работниками невыгодно делать простые дешёвые и при этом качественные модели. Выход очевиден - дополнительная группа товаров должна изготавливаться под другой торговой маркой в стране с дешёвой, но квалифицированной рабочей силой. Экономическая модель Vursan - Beretta абсолютно типична: "Беретта" поглотила существующий завод, оснащённый пусть не самым современным, но исправно функционирующим оборудованием, и передала изготовление одной из снятых с производства моделей гладкоствольного самозарядного ружья своей "дочке".

Примечательно, что "Вурсану" досталась не чистокровная "Беретта". Несколько лет назад "Беретта" прекратила выпуск модели 120IF (пластиковая ложа, короткий ствол) с лицензионной инерционной системой работы автоматики от "Бенелли". Наверное, причиной тому послужила проигранная конкуренция с семейством М1/МЗ фирмы "Бенелли". А проиграна она была, в первую очередь, из-за того, что 1201 и Ml были представлены в одной ценовой нише. В общем "Беретта" забросила "бенеллевскую" схему и все усилия направила на совершенствование своих газоотводных полуавтоматов. И вот, час пробил, кусочки мозаики "Бенелли" - "Беретта" - "Вурсан" сложились в модель Stoeger 2000 - гладкоствольное самозарядное ружьё с инерционной системой работы автоматики. Модель выпускается с ореховой и пластиковой ложей (в том числе камуфлированной окраски) и может комплектоваться стволами длиной 66, 71 и 76 см. Разумеется, предусмотрены сменные дульные насадки. Вообще описать ружьё весьма сложно, поскольку уж больно оно походит на "Бенелли" серии S90. Ну а репутация "Бенелли" всем известна.

"Стоеджер" появился в России с "Эскортом" - вместе с моделью Escort ещё одной турецкой фирмы Hatsan. "Эскорт" представляет из себя газоотводный полуавтомат, в котором без труда просматривается опять же итальянская платформа - модель Euro фирмы Fabarm.

"Эскорт" также поставляется в Россию в нескольких вариантах, отличающихся материалом ложи, её окрасом, длиной стволов и т. п. Что касается фирмы "Хатсан", то это не новичок на оружейном рынке. Уже долгое время "Хатсан" производит стрелковое оружие по стандартам НАТО и вполне способно обеспечить должное качество выпускаемого охотничьего оружия.

Вообще о качестве изготовления и отделки и "Эскорта" и "Стоеджера" можно сказать одно - полностью соответствуют современным требованиям. У ружей нет просто никаких видимых изъянов на деталях и покрытиях, все узлы чётко функционируют. Обе модели наверняка придутся по вкусу любителям "железного" оружия, которым не нравится обилие полимерных деталей и сложных узлов в современных моделях ведущих фирм.

Обе модели прошли испытания на Государственной испытательной станции (г. Климовск) и показали неплохую приспособленность под различные патроны. В первую очередь это важно дл газоотводной системы "Эскорта", которая обеспечила нормальное функционирование оружия при давлениях от 550 до 1050 бар.

В России "Стоеджер" и "Эскорт" по цене занимают промежуточное положение между отечественными полуавтоматами и ружьями фирм "Беретта", "Бенелли", "Фабарм", "Браунинг", оставаясь на 30-40 % дешевле "европейцев".

Того, кто готов платить за известную марку, наверное, будет трудно заставить купить турецкое ружьё. Мешают этому и известные стереотипы. Но, для небогатого потенциального покупателя именно импортного самозарядного ружья аргумент "весом" в 500-600 долларов может стать решающим.

В заключение хотелось бы отметить, что при практически безукоризненном внешнем качестве "Стоеджера" и "Эскорта", характеризующим, в первую очередь, культуру производства, по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации. Ну, а желающие попробовать эти модели в деле, несомненно, найдутся - все предпосылки к этому есть.

Евгений Александров, Калашников 7/2003г

[Повстанцев]

Stoeger 2000. Benelli из Турции

Евгений Александров, 14.11.2004

Помнится, год назад, в статье «Марш турецких ружей», мы отмечали — объективно судить о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов 12-го калибра Stoeger 2000 и Hatsan Escort можно будет только после достаточно продолжительной практической эксплуатации, когда появятся отзывы владельцев.

Нельзя сказать, что импортёр этих ружей — московская фирма «Умарекс-М», завалена письмами благодарных охотников, но, показательно другое: на сегодняшний день продано около двухсот ружей Stoeger 2000 и «Умарексу» пока не пришлось решать ни одной серьёзной проблемы, связанной с качеством этой модели.

Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100% принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка.

В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.

В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов «Беретты», контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.

Благодаря этому «Беретта» гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.

В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli Ml Super 90, в которую внесены незначительные изменения.

Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 7 In 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Сато (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Мах-4) и Deluxe (с гравировкой).

Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и «пулевыми» прицельными приспособлениями «целик-мушка». В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и «супермагнум» под 89-мм патрон.

Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка — инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае «бенеллевская» система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.

Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в$ 750 (в магазине «Умарекс-М») этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься — а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам «Бенелли», только за вдвое меньшие деньги.

Безусловно, «Стоеджер» проигрывает «Бенелли» в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.

Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli Ml S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей — к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.

А если сравнить «Стоеджер» с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т.д.

Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.

Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как «Стоеджер» стоит 22 000 руб., а цены на «Бенелли» Ml S90 начинаются от 45 000 руб.

Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё «no-карману», причём «Стоеджер» очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli Ml S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой «Стоеджера», который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.

Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо «Made in Turkey» заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии — с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.

Кстати, есть информация о том, что фирма Diana — всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг «Беретта» окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.

Ну а что, до «Стоеджера», то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, «Стоеджер» занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется «золотой».

Калашников 9/2004

[Повстанцев]

Alex23

posted 9-1-2009 23:09

quote:Originally posted by grasser:

а по резкости... сам бы услышал мнение владельцев АТА

Это уже обсуждалось многократно, если и есть разница в резкости между инерционкой и газоотводом, то в пределах погрешности при снаряжении патронов (особенно заводских). Здесь больше от патрона и длинны ствола зависит. Мой МР-153 иногда вальдшнепа семеркой на 50 м сбивал.

Про сравнение Стогера и АТА это я писал. Стрелять из Стогера не стрелял, но прикладывался в магазине. Разница в пользу АТА очень ощутима. Когда шел покупать колебался между Стогером, АТА и Франчи Фаст. После осмотра Стогер отпал сразу (по сравнению с АТА - полено). Франчи сделано красиво, но по эргономике разницы почти нет, и с учетом цены было выбрано АТА.

Стрелял на охоте после загона (зверя не увидел, пробовал по дереву), пуля Тандем, сужение 0,25, дистанция 25-30 м - две пробные пули попали одна в одну в 3-5 см от точки прицеливания на 9 часов (есть 4 свидетеля). Больше стрелять не стал, утром там предстояло делать еще загон. Позднее отстрел Полевы-3 показал схожий результат. Отдача мягкая, комфортная, гораздо лучше чем на ТОЗ-34(с инерционкой сравнить не могу, не стрелял).

Дома электронным безменом взвешивал АТА (пластик, ствол 76см) - 2950 гр., мой МР-153 потянул 3450 гр. Стогер по отзывам весит 3200 гр. Поэтому считаю свое мнение, о том что Стогер в сравнении с АТА, то же, что МР-153 в сравнении со Стогером, достаточно объективным.

Практически это же ружье, этого же производителя продается в Европе и у нас под маркой Мароччи-АТА, и стоит в РФ более 40 тыс. руб. Т.е. итальянцы ставят свой бренд на турка.

К слову, МР153 в Штатах сейчас идет как Ремингтон Спартан. У меня примерно такой с 89 патронником. Хорошее ружье, но тяжеловат.