Берем пример с Америки!

[ВРЕДНОСТЬ]

Гамлет, извини - оффтопить сам не люблю (и других всегда не одобряю) но уж больно важное да интересные темы подняли... Законич

И ещё чуть-чуть для Гамлета, в продолжение нашей вчерашней дискуссии... Мысли в догонку... Не думаю, что один контроль, без воспитания порядочности, будет нормально работать. Скорее всего - будет происходить эскалация противостояния между контролем и нарушениями. Да и извечный вопрос "кто будет контроллировать контроллёров" никуда не девается.

Если очень коротко и сжато, то эти проблемы решаемы. Длинно писать пока не готов.

1) Пока готовится база после двух десятков лет вдалбливания приоритетов материального (и вырастут новые гармоничные поколения, не прокаженные "хапнуть-набарыжить-проесть-вывестизабугор и не принести при этом обществу пользы"), понадобится механизм селекции из того множества людей что есть. Это очень сложная задача, но она решаема.

2) Эскалация противостояния не произойдет. Всё будет просто - не можешь нехапать/вовровать/жульничать - останешься в свободном бизнесе, а в государственной машине не удержишься и дня.

3) Контролировать контролеров будет Сообщество Активных Людей - от нескольких сотен тысяч до пары миллионов с помощью информационных технологий. 10 лет назад идея глобального контроля за госчиновниками-служащими с помощью информационных технологий звучал бы как бред, сейчас - как научная фантастика, через 5 лет это можно сделать реальностью.

[Dino]

пример с автопроизводствами

Прости, но он мне не показался "чистым" и, следовательно, убедительным. Согласен с тем, что он работает, но лишь отчасти. На качество автомобилей влияют ещё, как минимум, заложенные в них конструктивные решения, использованные материалы, комплектующие (в т.ч. от сторонних поставщиков), количество усилий и денег, затраченных на обучение персонала (и ИТР, и рабочих), качество станков, инструментов, технологической оснастки и прочие подобные факторы. Температурно-влажностный режим на складе компонентов - и тот важен для конечного качества.

Я тебе другой пример приведу. Мне довелось как-то работать с немцами. Вернее - с баварцами. Наша чисто инженерная команда работала в автономном режиме на Тайване. Что характерно - практически без контроля со стороны менеджмента. Так, краткие еженедельные пятиминутки. Меня поразил сам настрой этих ребят: "я же немец, я не могу сделать плохо, права не имею". Вот такие же люди делают BMW.

так оно и есть в той версии капитализма который доносили и доносят нам еще со времен СССР.

Дам цитату из Wiki: "Capitalism is an economic system that is based on private ownership of the means of production and the production of goods or services for profit". (если надо - переведу)

Википедия не имеет отношения к СССР. Где противоречие?

[ВРЕДНОСТЬ]

Короче, в конечном счете всё приходит к простым человеческим чувствам и свойствам (привет Dino!): честность, порядочность, любовь к своим сородичам и своей стране (="национализм" или "патриотизм" как некоторые говорят).

Такие люди "наверху" - хорошо живётся в стране. Не такие ("плохие") - плохо.

Слова красивые и соответствуют действительности.

Но вот выведение "высшей касты" из нескольких десятков богатых семей, которые из поколения в поколение будут любить Родину, оставаться честными, порядочными, и при этом деловыми, хваткими и грамотными хозяевами страны - это утопия из утопий.

Несоизмеримо утопичнее идеи коммунизма. Это абсурд.

Просто потому что человек несоизмеримо сложнее, чем кажется атеистам.

Вкратце: у двух порядочных, честных, умных, талантливых родителей весьма вероятно рождение конченного ублюдка ии подлеца, или умственно отсталого дауна.

Это не "сбой в генах", причины абсолютно другие, и чтобы их понять хоть отчасти, нужно прочитать много книг по человековедению (авторы никак не связаны с коммуняками). Поэтому элитную расу правителей вывести не удастся.

[Hamlet]

ну вы пипец...до евгеники уже добрались. не нужно ничего этого.

пробовали уже почти 80 лет потратили на создание человека советского...а теперь из себя его изжить пытаемся....нет у нас ни сил ни ресурсов на эксперименты...есть протоптанные дорожки...по ним и надо ходить а не через целину в непонятном направлении ломиться.

по контролю мы уже говорили. суд/журналистика/гражданское общество.

если тезисно то организация соц. лифтов и конкуренция...вы гляньте кто у нас на эстраде/думе и тд. сидит старперы хреновы.

я уже постил что старый идиот не становится мудрецом....он остается мудаком...только седым.

только сегодня с супругой ехали и обсуждали что мы еще детьми были а Кобзон уже тогда старым был...ниче сцуко...поет....и политикой занимается...молодец какой.

насчет немцев...ну охотно верю что есть такие немцы...но на заводах у них тоже работают турки, дизайн делают итальянцы и т.д. глобализация епт.

[rus]

Слова красивые и соответствуют действительности.

Но вот выведение "высшей касты" из нескольких десятков богатых семей, которые из поколения в поколение будут любить Родину, оставаться честными, порядочными, и при этом деловыми, хваткими и грамотными хозяевами страны - это утопия из утопий.

Несоизмеримо утопичнее идеи коммунизма. Это абсурд.

Просто потому что человек несоизмеримо сложнее, чем кажется атеистам.

Вкратце: у двух порядочных, честных, умных, талантливых родителей весьма вероятно рождение конченного ублюдка ии подлеца, или умственно отсталого дауна.

Это не "сбой в генах", причины абсолютно другие, и чтобы их понять хоть отчасти, нужно прочитать много книг по человековедению (авторы никак не связаны с коммуняками). Поэтому элитную расу правителей вывести не удастся.

Всё так, и про эти случаи (про ублюдков) все мы из истории знаем.

Речь не идет о каком-то искусственном выведении, я пытаюсь описать естественный процесс, который где-то уже произошел, где-то идет, а где-то ещё не начался. То есть просто описываю реальность, ни в коей мере не пытаясь ей перечить.

[ВРЕДНОСТЬ]

пробовали уже почти 80 лет потратили на создание человека советского...а теперь из себя его изжить пытаемся....

ИМХО, теперь человека ельцинско-путинского пора из себя изживать...

Вместо ельцинско-путинского рефлекса "Хапай сколько хочешь и до чего дотянешься, надув ближнего своего"

пора прививать рефлекс "Хапай сколько хочешь, но и ровно на столько же обществу пользы принеси"...

[Dino]

пора прививать рефлекс "Хапай сколько хочешь, но и ровно на столько же обществу пользы принеси"...

Хорошо сказано. Вот бы ещё доросло человечество до замены "хапай" на что-либо более гармоничное и конструктивное. А то космос уже бороздим, а превалирующий побудительный фактор - всё ещё обезьяний.

[ВРЕДНОСТЬ]

Хорошо сказано. Вот бы ещё доросло человечество до замены "хапай" на что-либо более гармоничное и конструктивное. А то космос уже бороздим, а превалирующий побудительный фактор - всё ещё обезьяний.

Самое интересное, по-моему у пендосов собственно это везде и пропагандировалось всегда.

А до нас господа псевдоперводемократы донсели только первую часть: "Хапай сколько хочешь..................".

Вот в итоге и выросло поколение ребят, реально считающих, что заработать, сделать деньги, набарыжить безо всякой привязки к пользе для общества - это хорошо, престижно, правильно, "круто" и даже честно.

И при этом эти ребята ещё что-то рассуждают о "совках"...

Это конечно удручает и обескураживает. Почему-то чувствую, что перевоспитать их, привить более гармоничное мировоззрение и внутреннюю культуру сложнее, чем немногих настоящих дремучих совков с их своеобразными и достаточно безобидными пороками.

Настолько сильна власть материального...

[Hamlet]

Вред...что значит заработать без пользы для общества? Чушь какая то.

[Dino]

у пендосов собственно это везде и пропагандировалось всегда.

А суть по-прежнему, как и раньше: war for profit. Как вариант - "...for capitalisation". Сколько бы пропагандистских слоганов вокруг не вертелось. Ну нет слова "гуманизм" в формуле капитализма. Любые социально-ориентированные ограничения для капиталистов - лишь мера предотвращения социальных взрывов, вынужденная и нелюбимая. Присмотрись к европе: сплошь и рядом идёт наступление на социальные гарантии, являющиеся пережитком "эпохи противостояния двух систем", когда капитализм был вынужден принимать такие меры в конкурентной борьбе с социализмом за умы народа.

заработать без пользы для общества? Чушь какая то.

Можно заработать даже со вредом для общества. (Каламбуръ...) Вывести на рынок новое, более дорогое лекарство (обеспечивающее бОльшую норму прибыли или ROI)и в абсолютно честной конкурентной борьбе "придушить" производителя более дешёвого препарата (способов - масса, хотя бы тот же "эквизишен"... ) . То, что сколько-то членов общества не наскребут денег на дорогое лекарство и преждевременно скончаются - это издержки. Их проблемы - они слабаки, лузеры.

А "оптимизировать" налоги от продажи полезных ископаемых? Зачем заботиться о пополнении бюджета, из которого расходуются средства на социальные нужды? (Моя точка зрения - порядочный предприниматель, выявив "дыру" в налоговом законодательстве, должен заплатить налоги полностью и проинформировать о "дыре" власти - дабы они усовершенствовали налоговую систему. Вот это - общественно-ответственная позиция, ИМХО).

Или я неправильно понял твой вопрос ВРЕДу? (заодно уж прости, что влез с ответом).