Граничная22
-
Постов
74 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Граничная22
-
-
Вот про проект для меня самая большая загадка. Почему строители решили спасти в нашем доме третий подъезд, а два остальных - нехай гибнут, если что?
))Впрочем, как и про колясочную. По соседям сужу - сложнее всего им затащить коляску по ступеням в подъезд и в дверь, чем затем доехать с ней на грузовом лифте до своего этажа. Да и не оставила бы я дорогую коляску внизу, если честно.
Не оставили бы,потому что у вас нет консьержа,и приглядеть некому.А у нас и консьерж,если что,поможет коляску или велик в колясочную затащить,да и видеокамер у нас целых 2 штуки,если что.
А по проекту,это к строителям!Если бы те,кто проектировал наши дома,решили,что для 1 и 2 подъезда нужны доплнительные выходы,то они бы это в проекте предусмотрели. -
Тут в качестве аргумента приводили тот факт ,что лет 6 назад у подъезда вообще не было колясочной.Ну и что?Тогда,он может,и не нужен был жителям,а сейчас нужен!Да только по своему подъезду могу сказать,что за последние три года у нас появились как минимум пять маленьких ольгинцев!Да это ,я думаю ,в каждом подъезде такая ситуация.И куда ставить коляски,а потом ,года через 2-3 детские велосипеды,этим жильцам?А потом,даже если сейчас нет необходимости в колясочной,то кто может гарантировать,что она не понадобится лет через пять?
Что касается закрытия пожарного(дополнительного,второго запасного-это как кому нравится,так и называйте)выхода,то,это тоже,ч считаю, неправильно!Ведь по проекту его для чего то сделали?Ведь могли же строители вместо него сделать дополнительное помещение?Но сделали выход из подъезда в другую сторону.
-
"Светило" через "о" пишется. "Страшила "и "Мутила"- через "А".
Лучше посоветуйтесь со своим юристом, что он скажет по этому поводу. Руслан в данном случае имеет предвзятое отношение к ситуации, его проще пристрелить, чем убедить
, что с одной стороны правильно . Задайте вопрос юристу- может ли ТСЖ не только управлять, но и распоряжаться общим имуществом, и могут ли жители отдельного подъезда в обход ТСЖ распорядиться своим общим имуществом (т.е. сдать его в аренду, или , наоборот, передать его сами себе в безвозмездное пользование).Спасибо за урок правописания!
ТСЖ может и управлять,и распоряжаться общим имуществом,а также ,согласно ЖК "предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме", но только если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме! Если ТСЖ без соглосования с жителями заберет колясочную,пусть даже половину,то этим нарушит право жильцов на использование колясочной по назначению.p.s. а стерлять в Руслана не надо,лучше еще раз попытаться убедить!
-
Скажу, что размер общего имущества не уменьшается, если в колясочной размещается ТСЖ. Это помещение точно так же остается общим имуществом собственников.
Альберт, ну Вы такой дремучий а лезете, спорите. Может, сначала подучиться раз Вас эта тема интересует?
Тем более что "забирать" никто не хочет. На обсуждение предлагается три варианта, в том числе и наиболее оптимальный для ТСЖ - с использованием большой колясочной и созданием колясочной поменьше на месте уборочной. Но он будет реализовываться только в случае согласия жителей подъезда.
Я понимаю,что Вам было бы очень удобно,чтоб никто не лез,чтоб все молчали,а ТСЖ НО потихоньку захватывала помещения!Я прекрасно понимаю,что колясочная так же останется общим имуществом и жильцы так и будут оплачивать содержание этого имущества! А вот использовать по прямому назначению это общее имущество жильцы уже не смогут!
p.s.Ну да ,все вокруг "дремучие",один Руслан-светила юриспруденции!
-
Я выделил то, на что хотел обратить внимание, что подходило к предмету разговора.
Альберт, знаете что такое "права и законные интересы собственников помещений"? Это если, например, кто-то сдаст в аренду приквартирный холл на вашем этаже, и вам будет неудобно домой ходить. Тогда идете в суд, заявляете что нарушены ваши права.
А какие нарушения Вы усматриваете в использовании помещения с отдельным входом для нужд ТСЖ? Ну придете Вы в суд, и что скажете? Какие Ваши права и законные интересы нарушены?
Поймите! Мало выделить жирным понравившуюся фразу в законе, надо ещё и понимать смысл.
А что вы скажете на это:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Конечно же,забрать у жителей колясочную-это самый легкий,простой,дешевый способ решения проблем с помещением для ТСЖ. Но,сделав это, руководство ТСЖ НО нарушает закон.
-
То ест остальные жители подъезда - дураки, только вы с Полянским умные, правильно понимаю?
p.s. Альберт, Вы здесь вопросы задавайте, в теме нашего дома не надо.
Хорошо,задам этот вопрос здесь!
Вот Ваша цитата из ЖК :
"2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия."
Только Вы выделили только то,что нужно Вам! А надо было выделить другое "В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество"
-
То ест остальные жители подъезда - дураки, только вы с Полянским умные, правильно понимаю?
Не правильно понимаете! Или не хотите понимать!Я считаю,что жителей просто обманули!
-
Альберт, но ведь жители проголосовали за это решение.
Руслан,Вы же знаете,как у нас обычно бывает-тот,кто проводит голосование,тот и собирает больше подписей!Это проблема не только нашего дома,это проблема всей России-голосовать не думая!Вот если бы сейчас проводилось голосование-отдавать или не отдавать колясочную в нашем подъезде,уверен,никто из нашего подъезда "за" не проголосовал бы!И не потому,что мы тут все враги ТСЖ НО,просто люди уже столкнулись с проблемой нехватки места в колясочной и вынуждены оставлять коляски и велосипеды у дверей квартир,где они мешают и им самим,и соседям!
-
Немного читать посты нужно и вникать в смысл написанного.
Это моё предложение и позиция.
И еслиб у нас в подъезде разместилось ТСЖ, то поверте я бы отдал и консъержную. Диспетчер был бы заместо консъержа
. И видео наблюдение и цвяточки и все благо Всё за счёт ТСЖ И для каждого жителя подъезда, а не для тех кто раньше встал того и тапки (с).Вы уважаемый преследуете свои меркантильные интересы, а не интересы всего подъезда. Вам велик/коляску поставить не куда. А что делать соседу которому не досталось места в колясочной???
Будте честны!
Ну такую чушь несете!!!У нас,пока пол колясочной не отобрали,всё у всех влезало-и велики,и коляски!А теперь -да,с этим проблема!А видеонаблюдение и" цвяточки",а также консьержа мы сами организовали ,еще до появления ТСЖ НО.Кстати,а вы своим соседям озвучте идею про консьержную и колясочную!Что касается меркантильных интересов-это к вам!Вы готовы даже диспетчера посадить на место консьержа,лишь бы не расставаться с 200-300 рублями в месяц!
"Вы уважаемый преследуете свои меркантильные интересы, а не интересы всего подъезда" -
Дим!
А у нас её и нет. Ни в п44 ни на Главной 1. Не предусмотрены. Есть чердачные помещения, вот их и пытаются занять разные службы, но это не удобно, так же как и подвальные помещения.
Просто нужна ли она - колясочная? Там всё равно всем желающим подъезда не разместить ни коляски, ни велики ни чего то другого, а почему я тогда должен стоять в очереди за кем то или выгадывать что то. Пусть всем будет одинаково комфортно. Отдать помещения ТСЖ, а в замен как и советовал дядя ВАЛДЕКС отжать у ПРАВЛЕНИЯ кучу льгот - выгода для каждого жителя подъезда..........А?
А какую колясочную вы хотите отдать ТСЖ?У вас же нет колясочной!Или вы готовы отдать колясочную 12 го дома?
А консьержная у вас в подъезде есть?А давайте ее отдадим для нужд ТСЖ!Я не против! -
Кстати как раз я наслышан о вашем "опыте" по работе с ТСЖ и поэтому не хочу в своём подъезде повторения вашего сценария. У вас "они" хоть проводили опрос, а в нашем подъезде решили не тратить время на "глупости". Типа " что с серой массой обсуждать, им ведь всё равно пофигу". Но к своему удивлению разочаровались.
Житель дома, спасибо за поддержку!
Руководство ТСЖ НО пользуется общественной инертностью жителей и проталкивает решения,угодные им.Там у них собралось группа сочувствующих ,которые,кажется,забыли,для чего создавался ТСЖ. Они не правильно расставляют приоритеты-у них на первом месте интересы ТСЖ , только потом интересы жителей,а должно быть наоборот. Кстати,в вашем подъезде есть кто-то из членов правления?Что они думают,насчет того,чтобы отдать ТСЖ колясочную?А как относятся другие члены правления,проживающие в других домах,к тому,чтобы разместить ТСЖ в их колясочных?
Так вы не отрицаете, что вас было всего двое "против"?Нет,не отрицаю.
-
Действительно, в вашем подъезде было голосование, причем против было только два человека из всего подъезда: Вы, Альберт, и Ваш друг тов. Полянский.
По странному совпадению, именно Вы совсем недавно устроили скандал. Может, стоило прислушаться к мнению большинства?
"странному совпадению", "устроили скандал"....Вы,Руслан,конечно,мастер манипулирования словами!Только вот здесь не надо,пишите нормально,без передергиваний,если еще не разучились!Иначе мне тоже придется отвечать Вашим же оружием. А насчет послушаться мнения большинства,извините,я привык полагаться на свою голову.
-
Никто не задумывался, для чего этот выход? Это выход не запасной, а безопасный. Наш подъезд выходит не во двор, и если мне страшно ходить со стороны подъезда, я могу воспользоваться входом со двора. В этом вся суть. Действительно иногда ходить страшновато, т.к. освещение плохое. А во дворе фонари на столбах висят. Но выходом этим, разумеется, не пользуемся, т.к. консьержка следит только за центральным входом.
Про колясочную я и мои соседи знали всегда и сейчас, когда появилась возможность и свалили вонючие лифтеры, прокурившие весь первый этаж, мы с удовольствием ею воспользуемся. Можно хранить санки и наши велосипеды. То помещение, которое предлагает ТСЖ в качестве колясочной - это насмешка. Туда коляски три въедет или 5 великов.
Кстати, Груздева на собрании жильцов было противно слушать. Тянул кота за хвост. "Ну, да, у нас вот всегда так. Сначала сделаем, потом думаем. Да.. Как-то поторопились с возведением стены. Надо было с жильцами подъезда посоветоваться..." И вот это резинотянутие продолжалось минут сорок.
К слову, председатель "задержался" на 16 минут и то пришел, когда ему позвонили два раза. Собрание назначено на 20-00 - будь любезен прийти ко времени, и, если никто не пришел, разворачивайся и уходи. Что за царь такой? Пришел не подготовленный к собранию. Был, кстати, удивлен что народ собрался. Считаю это явным не уважением к нам.
Ну,щас вас тут заклюют!
Налетят доблестные защитник ТСЖ НО! Вы же на самого Груздева! посягнули! А если серьезно,то ни в коим случае не соглашайтесь и на отдавайте колясочную! Пусть пример нашего подъезда (22 дом) будет вам уроком! Я не против деятельности ТСЖ ,но один подъезд за весь микрорайон страдать не должен! -
Наше ТСЖ Новое Ольгино оказывается занимается самозахватом помещений, принадлежащих жителям подъездов. Недавно произошла такая попытка захвата помещений в 3 подъезде 12 дома. Они (ТСЖ) во главе с Груздевым самовольно, в тихоря заложили кирпичом запасной выход из подъезда и хотят у жителей подъезда забрать колясочные для своих нужд. Это полный песпредел со стороны Груздева. Мало того, он ещё и на собрании жильцов подъезда всех обманул. Ну это наглость высшей степени! Говорил, что колясочную трогать никто не собирается, а сам предоставил план, где вместо колясочной планирует сделать себе кабинет с туалетом. Такое не пройдёт. "Народный" председатель, побойся бога и УК.
Эх,зарёкся я не писать больше на этом форуме,но тут смолчать невозможно!Уважаемый duz, наш подъезд (3 подъезд 22 дома) уже прошел через это!У нас тоже забрали половины колясочной!Ходили представители ТСЖ НО по квартирам и собирали подписи!Не знаю,что они там наобещали,но большинство жителей проголосовали за то,чтобы отдать ТСЖ половину колясочной.А потом сами же ходили и жаловались,что некуда коляски ставить.Поэтому,не в коим случае не отдавайте колясочную,будете потом жалеть,как наши жильцы!А вообще,можете тут почитать
-
Так, дядьки, не отвлекаемся от темы. Про пожарку успеем перетереть.
Как я понял, от Жителя дома вынесено на повестку дня два вопроса:
1. Как протащить нужную ему домофонную компанию на район.
2. Как ему поиметь пряник от того, что в его подъезде оборудовали диспетчерскую.
3. Почему Володька сбрил усы?
Высказываемся, предлагаем решения ).
Н вот,еще один!
Да не хочу я никого никуда протаскивать!Я хочу лишь ,чтобы нашему подъезду оставили ту компанию,которая нам установила домофон и обслуживала его несколько лет!И по тарифам,ниже чем в ТСЖ НО,36 руб! А если бы они обслуживали все дома,то они дали бы нам тариф 30 руб.А это 1451 квартир(44-30)=20314 руб экономии в месяц для ТСЖ!Всё!Я больше писать на этом форуме не буду!
-
Да, кстати, пожары это очень интересная тема.... Вот как у вас с датчками ППСДУ в квартире? Вы их оторвали или еще нет? А рукав противопожарного водопровода вы имеете (в сумочке такой)? Подключен ли он у вас к стояку через специально имеющийся вентиль 3/4? А рукава в ПК на этаже лежат у вас? Это мы еще не затронули такие системы противопожарной защиты как повысительные насосы и система их пуска, наличие доводчиков на дверях на незадымляемый лестничный марш, всякие схемы опускания лифтов при пожаре и системы дымоудаления, клапана дымоудаления на этажах и ветиляторы ДУ, подпора шахты лифта и лестничного марша, хотя это в принципе входит в ППСДУ, как и внутриквартирные тепловые извещатели... Содержится ли все это в исправности? Или где?
А вы тут со своим выходом дурацким пристали.
Вам надо нормативку по противопожарным делам и ППБ всякие почитать, а то выглядите бледно... Я смотрю,вы большой спец в этой области!Или где то в интернете откопали?
Некоторые определения я первый раз слышу,честно!Вентиль у меня имеется,а вот рукава ,к сожалению,нет.Рукава в ПК на этаже лежат(спасибо ТСЖ НО,без иронии!).А вот насчет остального,это что жители сами должны оборудовать?Или должны были строители сделать?бредятина редкостная, просто кто-то хочет протащить домофонную контору исходя из своих целейrus тему закрывать
Да вы ,батенька,неадекват!Почитайте тему с начала лучше, и не позорьтесь!
ща, подожди. Он загуглит ответ, проанализирует)И если не дурак, то напишет адекватно, я уверена.
Да нет,зачем что то искать,я напишу то,что есть!
Я не специалист по противопожарным средствам,говорю открыто!Вот поэтому мы и хотим пожарников вызвать,чтоб они профессиональную оценку дали! -
Я, лично, уже не мечтаю о ТСЖ, глядя на уже действующее в другой половине Ольгино)
Просто хотела переехать в трёху из двухи в вашей половинке, но сейчас призадумаюсь.
Вот и весь мой ответ на мою "трясучку" в этой теме.
Для себя очередной вывод сделала, больше не пишу.
зы: лучше однуха в моску, чем треха в Ж)
В Москве ,наверное,лучше!
Но,я думаю,можно и здесь жить неплохо!ТСЖ на сегодня наиболее оптимальный для жильцов вариант обслуживания квартир!Лучше конечно непосредственное управление,но оно у нас почему то не работает!И потом, надо всем жильцам активнее интересоваться работой ТСЖ,вносить предложения,помогать,если нужно,подсказывать!И главное,жестко все контролировать!А то у нас получается как -мы деньги платим,а остальное не мои проблемы!Ну и ТСЖ,я считаю,тут неправильную политику ведет!В нашем случае,точно неправильную!И тут на форуме Руслану уже кругом враги мерещатся! -
Ну да, конечно. Удобно так думать - "я инакомыслящий, меня все преследуют".
А я вот думаю, что это на меня все нападают на форуме, а я один за всё ТСЖ отдуваюсь, ещё и психотерапевтом подрабатываю. Тяжело.
Альберт, перечитайте эту тему с начала - тут одна критика с Вашей стороны. В других тоже полно.
Я вот щас перечитал. В защиту моей позиции была пара голосов, зато Вас поддержали все форумные "инакомыслящие", почему-то особенно рьяно поддержали жители других домов, о ТСЖ только мечтающие.
Собрали тут всех горлопанов легко возбуждающихся. Это же не цирк, хотя признаюсь - весело временами
Я уже всё написал, и неоднократно. Ну не знаю, чем ещё помочь.
Попытка защитить интересы своего подъезда-это критика?Я еще и рацпредложение внес,как сберечь деньги жителям!
p.s.я помню,что вы ответили на это предложение.не утруждайте себя повторением!
-
Вот-вот, попрыгайте теперь, пооправдывайтесь. А я всего лишь повернул Ваши же слова в Ваш адрес. Обвинить человека легко, и осадок всегда останется.
Не Вы ли постоянно пишете что у вас отобрали второй пожарный выход, поминаете "хромую лошадь" и грозите пожаловаться пожарным? Не Вы ли постоянно намекаете, что "высокая" стоимость обслуживания домофона - "кому-то выгодна"?
Вот Вы уже и докатились до матерных выражений в мой адрес. Спасибо.
Ну,повернуть слова и говорить намеками-это вы мастер!Во первых,оправдываются виновные,а я виновным себя не считаю!Во вторых,пожарников мы хотим пригласить для профессиональной оценки противопожарной безопасности нашего подъезда!И если они возьмут на себя такую ответственность и выдадут заключение,что у нас противопожарной безопасностью все нормально-то так тому и быть!А то,что второй пожарный выход закрыли-это факт!И в третьих,почему мы должны менять компанию,которая обслуживала нас несколько лет,по тарифам ниже,чем у вас,на более дорогую?Если нас все устраивает! Вот кто нибудь из защитников ТСЖ НО мне ответит на этот вопрос?
-
это бан
Да пожалуйста!Вообще можете собраться здесь на форуме узким кругом,и общаться на здоровье!И никакой критики!Я уже понял,что этот форум в последнее время превратился в оружие по пресечению критики и преследованию инакомыслящих!
-
Я вот тоже в сообщении №259 попытался от вас ответ получить, так вы не даете. Все любят избирательно отвечать... А то смотрите, у вас над дверью висит УКшка, с нее прозвонить шлейф в квартиру вашу, даже входить не надо, задокументировать результат и привет, вас придется обвинить в порче дорогостоящей системы противопожарной защиты....
Вы хоть ситуацию себе представляете?Мы,жильцы 3 подъезда,считаем,что нам грозит опасность,в случае пожара в магазине напротив! И я лично,лучше сто раз перестрахуюсь,когда дело касается безопасности моих детей!Вы,может быть,думаете по другому!В случае пожара в какой то квартире,жильцы могут эвакуироваться!А если пожар в магазине напротив,то всё,весь подъезд в ловушке!А если пожар перекинется на наш дом?Или вы думаете,что 18м-это много?А там рядом еще машины жильцов стоят!
-
Да нет, всегда есть куда улучшать, и хорошо когда жители активничают.
Но как-то поспокойнее можно, без голословных обвинений, без шантажа. Теперь я понимаю почему СЮ так относится к Альберту - действительно, конструктивного диалога не получается.
Все эти угрозы закошмарить проверками, обвинения в коррупции...
Покажите в моих сообщениях эти слова,эти выражения!Иначе вы-п..бол,как говорят в народе!
-
Ваще-то это была шутка, а Вы опять заладили про "личные амбиции", и фамилиями раскидываетесь.... Ваша-то какая фамилия, давайте я к Вам тоже буду так обращаться, как Вы к Сергею Юрьевичу. Приятно будет?
Альберт, Я Вам уже говорил и повторю: неправильно Вы себя ведёте. Я бы на месте Юрича принципиально не стал бы иметь дела с компанией, которую Вы продвигаете. Противно даже представить, что Вы после этого писать будете - мол, заставил неумех работать, и т.п.
Альберт, Вам тоже никто не даст превратить подъезд в кормушку для своей семьи. Раз Вы старший подъезда, все должны вам дифирамбы петь? Такого никогда не будет.
Я был о Вас другого мнения.
Смешно!А кто мне тут дифирамбы поет?
Я всё пытаюсь ответ на вопрос получить,а вы всё пытаетесь или на оскорбления перейти,или увезти от темы в другую сторону!Хватить уже юлить,Руслан!Насчет исполнения обязанностей старшего по подъезду я уже писал выше,перечитайте!Я готов сложить с себя старшего по подъезду,что и сделаю на предстоящем собрании жильцов нашего подъезда!Я поднимал этот вопрос еще на последнем собрании,но,можете верить,а можете нет,жильцы не дали!Да нет, всегда есть куда улучшать, и хорошо когда жители активничают.Но как-то поспокойнее можно, без голословных обвинений, без шантажа. Теперь я понимаю почему СЮ так относится к Альберту - действительно, конструктивного диалога не получается.
Все эти угрозы закошмарить проверками, обвинения в коррупции...
Теперь я понимаю,почему вы так защищаете Груздева!
-
Ты, Татьяна, как я понимаю - сочувствующая? Ещё одна сказочница, будешь выдумывать "как правильно", только вот почему-то нигде не бывает? А не правильнее было бы тебе в своем доме навести порядок? Устроить так, как в мечтах грезится?
Факт: жители в диспетчерскую ходят, и к председателю тоже. Хоть что делай, а это факт.
А как к 18 дому ездили, где у них была диспетчерская? А куда они ездили "к председателю"? Не знаете? Поинтересуйтесь.
А что же делать, если жители против размещения диспетчерской под боком, в удобном месте? Придется тогда помещения арендовать. А так как жители у нас небогатые, арендовать подешевле.
Ну вот,раз не поддерживает,значит враг!И можно оскорблять!Знаете,Руслан,я был о вас другого мнения!Что же вы так на всех накидываетесь?Что,все должны петь дифирамбы Груздеву и ТСЖ НО?Такого никогда не будет.Наоборот,раз жильцы платят,то имеют полное право и требовать!И превратить ТСЖ в кормушку для узкого круга лиц вам никто не даст!
))
А по проекту,это к строителям!Если бы те,кто проектировал наши дома,решили,что для 1 и 2 подъезда нужны доплнительные выходы,то они бы это в проекте предусмотрели.
, что с одной стороны правильно . Задайте вопрос юристу- может ли ТСЖ не только управлять, но и распоряжаться общим имуществом, и могут ли жители отдельного подъезда в обход ТСЖ распорядиться своим общим имуществом (т.е. сдать его в аренду, или , наоборот, передать его сами себе в безвозмездное пользование).
Да не хочу я никого никуда протаскивать!Я хочу лишь ,чтобы нашему подъезду оставили ту компанию,которая нам установила домофон и обслуживала его несколько лет!И по тарифам,ниже чем в ТСЖ НО,36 руб! А если бы они обслуживали все дома,то они дали бы нам тариф 30 руб.А это 1451 квартир(44-30)=20314 руб экономии в месяц для ТСЖ!
Вопросы к ТСЖ "Новое Ольгино".
в ТСЖ Новое Ольгино
Опубликовано
"Вы здесь живёте или ждёте несчастий?" так Вы мне когда то написали! (http://www.olgino.info/ipb/index.php?showtopic=18205&st=230)
Надеюсь,до Вас теперь дошло,почему я возмущался по поводу закрытия запасного выхода в 3 подъезде!