[Автомобильное сообщение]

"Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам..."

(В.С.В.)

Фото пожара есть на форуме:

http://www.itcn.ru/conf/index.php?showtopic=27182

за подробностями и хронологией - туда.

[Лежачие полицейские]

2 Поздний ГОСТЬ

Указанные Вами темы читал. Хотел бы получить ответ на заданный мною Вам прямой вопрос - ничего более.

Читаем все мы одни и те же темы, но видим, похоже, каждый своё...

На ваш прямой вопрос - мой прямой ответ:

1. Начинать надо с установления причины происходящего, определения сроков и способов её устранения.

2. Прежде чем выкладывать схемы ограничения проезда блоками и народ будоражить почём зря, поинтересоваться на сколько законны и правомерны подобные действия. И выдавать информацию в полном объёме, включая и схему, и нормативные акты, и варианты возможных последствий.

3. Не самодеятельностью заниматься с возведением искусственных преград, а использовать сертифицированные изделия с обязательной установкой соответствующих информационных знаков.

Считаю, что такой подход и методы, и способы, можно назвать ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ... на мой взгляд.

:kap:

[Лежачие полицейские]

Теперь - вопрос: Что именно Вы, Поздний ГОСТЬ, считаете ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом (методом, средством)? Замечу - в соответствии с Вашим постом - применительно к закзонопослушным гражданам? Они ведь и без того не превышают скорость и свято блюдут примат пешехода на придомовой территории... Это не попытка вступить в спор - просто хотелось бы ясности в точках зрения.

Если действительно хотите ясности, просмотрите внимательно темы: "Дороги микрорайона", "Ограничить проезд авто", "Ставить полицейских или ставить блоки"...

P.S.: на мой взгляд, уже вполне достаточно СКАЗАНО, что бы понять и СУТЬ проблемы, и пути её решения...

:sumo:

[Лежачие полицейские]

Фактическое следование Вашему совету означает полный отказ от любых предохранительных мер - т.е. полный отказ от лежачих полицейских.

Россияне!

Соотечественники!

Соседи!

Фактическое следование Моему совету означает использование ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ! методов, средств и способов для ограничения (регулирования, как вам больше нравится) скоростного режима при движении ТС в жилой зоне микрорайона.

Повнимательнее, пожалуйста, при чтении постов...

А вы, похоже, клоните к тому, что бы объявить микрорайон ПЕШЕХОДНОЙ ЗОНОЙ (как Арбат)?

:alc:

[Лежачие полицейские]

Вот такие можно практически на любой машине проезжать на 60 без последствий.

Сергей,

"Без мозгов" можно и 60-ю не ограничиваться...

Вообще рекомендуется укладка нескольких "лежаков" подряд, вероятно, это с расчётом на таких "летунов".

Но ориентироваться нужно всё же на законопослушных и адекватных автовладельцев (надеюсь таких большинство), а не на "отмороженных", которых и блоки не остановят...

 :gun:

[Лежачие полицейские]

ПозднийГОСТЬ, старайтесь вместо текстов выкладывать ссылки. это же интернет Кому надо - сходит прочтет.

Виноват. Исправлюсь.

[Лежачие полицейские]

10 апреля 2000 г. появилось Распоряжение первого заместителя Премьера Правительства Москвы N 265-РЗП, которое "в целях обеспечения безопасности движения транспорта и пешеходов, упорядочения размещения искусственных дорожных неровностей (ИДН) на дорожной сети Москвы" утвердило "Временные нормы и правила на устройство искусственных дорожных неровностей" (ВНиП 01-2000).

ВНиП действует до принятия ГОСТа.

ГОСТ "Технические средства организации дорожного движения. Искусственные неровности. Общие технические требования. Правила применения" пока не утвержен.

Почитаем вместе ВНиП:

Кто решает установить ИДН в Москве

Искусственные дорожные неровности (ИДН) сооружают по решению Городской комиссии по упорядочению размещения ИДН в соответствии с требованиями ВНиП по проектам, утвержденным в установленном порядке.

Что такое ИДН

Искусственная дорожная неровность (ИДН) - искусственно созданное возвышение в виде полосы на проезжей части дороги, предназначенное для снижения скорости движения транспортного средства (ТС).

Максимально допустимая скорость движения - скорость движения, предписанная правилами дорожного движения или дорожными знаками 3.24 - "Ограничение скорости", 3.32 - "Зона с ограничением максимальной скорости".

Где можно устанавливать ИДН

Искусственные дорожные неровности следует применять на участках улиц, расположенных перед детскими и юношескими учебно-воспитательными учреждениями, поликлиниками, больницами.

Допускается устройство ИДН:

· на улицах районного и местного значения, боковых и местных проездах магистралей;

· в жилых кварталах, обозначенных дорожными знаками 5.38-5.39 "Жилая зона", "Конец жилой зоны";

· перед воротами гаражей, внеуличных стояночных площадок, выездами с территорий автозаправочных комплексов, на дорогах и проездах парковых зон.

Где нельзя устанавливать ИДН

Не допускается устройство ИДН:

· на участках дорог при наличии на них движения троллейбусов;

· на участках улиц, имеющих продольный уклон более 50%, на остановочных площадках общественного транспорта или около них, на мостах, путепроводах, эстакадах, в транспортных тоннелях и проездах под путепроводами;

· на внутридворовых территориях.

Как нужно устанавливать ИДН

ИДН рекомендуется располагать в местах с максимальной освещенностью (вблизи мачт освещения).

ИДН следует располагать на расстоянии не менее 30 метров перед нерегулируемыми пешеходными переходами и на расстоянии 60-1000 метров друг от друга по ходу движения.

При необходимости принудительного ограничения скорости движения на участках улиц и проездов большой протяженности допускается устраивать на проезжей части несколько искусственных неровностей, размещая их примерно на равных расстояниях от нерегулируемых наземных пешеходных переходов и изменяя расстояние между осями неровностей в пределах от 60 до 100 метров в зависимости от дорожных условий и максимально допустимой скорости.

Перед искусственными дорожными неровностями на дорогах, улицах и проездах внутри жилых кварталов следует применять знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости", величина которой принимается равной максимально допустимой скорости проезда через данную неровность.

После окончания участка дороги с несколькими последовательно расположенными неровностями или единичной неровностью следует устанавливать дорожные знаки 3.25 "Конец ограничения максимальной скорости".

Если средняя скорость движения одиночных легковых автомобилей на участке дороги, на котором предполагается установить искусственную неровность, превышает на 30 км/час и более максимально допустимую скорость движения, для которой назначены параметры и размеры искусственной неровности, следует применять ступенчатое регулирование скорости движения на подходе к зоне ограничения скорости с шагом не более 20 км/час путем установки дорожных знаков.

Требования к материалам

Для сооружения искусственных дорожных неровностей применяют следующие материалы: высокопрочные резино-полимерные материалы; мелкозернистый и песчаный асфальтобетон (ГОСТ 9128-97), который должен обеспечивать коэффициент сцепления поверхности искусственной дорожной неровности не ниже, чем у покрытия проезжей части, на которой сооружается ИДН.

Требования к разметке

ИДН в течение всего периода эксплуатации в обязательном порядке должны иметь разметку, видимую как днем, так и ночью:

· на поверхности ИДН из асфальтобетона должна быть нанесена линия разметки 1.25 "Обозначение искусственных неровностей";

· ИДН, выполненные из готовых секционных элементов (из полимерно-резиновых или других материалов) должны иметь чередующуюся черно-желтую (черно-белую) окраску.

Непосредственно перед ИДН с каждой стороны на расстоянии не менее 0.2 м от кромки ИДН

[Лежачие полицейские]

Это я к тому, соседи, что не мы первые - не мы последние. Масса наших соотечественников "бьётся" над решением подобных проблем, о чём свидетельствуют аналогичные "баталии" на различных форумах.

Но обнадёживает, что решение, ЦИВИЛИЗОВАННОЕ РЕШЕНИЕ, всё же существует.

Давайте его и воплотим в жизнь....

:kap:

[Лежачие полицейские]

А это уже для  практического применения:

http://www.impserv.ru/lezhachi_politseiskie.htm

:mat:

[Лежачие полицейские]

Есть такие полезные вещи, о которых, не прибегая к матерным выражениям, толком и не расскажешь. Типичный пример - «лежачие полицейские». Теоретически они призваны регулировать скорость движения ради безопасности пешеходов, но чаще служат причиной преждевременного ремонта автомобиля. «ИП» выяснил: все беды - наследие того периода, когда в деле установки «лежачих полицейских» не было никакой законодательной базы. Москва ввела ее первой.

Столичный масштаб

Вот основные современные требования мэрии. Московские «лежачие полицейские» должны иметь желто-черную окраску и изготавливаться «из полимерных материалов или мелкозернистого и песчанистого асфальтобетона». Их высота не может превышать семи сантиметров при ширине в пределах одного метра. Перед любой искусственной преградой должен висеть знак «Неровная дорога» и еще три знака ограничения скорости: 50, 40 и 20 км/час (конкретное расположение определяется по согласованию с ГИБДД).

Вся работа по установке «полицейских» возложена на ДЕЗы: никакой самодеятельности (по крайней мере, правительством Москвы) не допускается. «Поначалу мы устанавливали «полицейских», исходя из собственного опыта и здравого смысла,- говорит начальник отдела генеральной дирекции по благоустройству и ремонту дорог ЦАО Москвы Алексей Беляков, организация которого дает санкцию на проведение работ.- Рассматривали, совместно с автоинспекцией, заявки от школ и объектов массового посещения: дворцов спорта, кинотеатров. Сегодня обращений немного. Практически везде, где требуется, «полицейские» уже лежат».

Установка искусственных неровностей возле мест «общественного значения» производится за счет бюджета города. Перегородить улицу, в зависимости от ее ширины, стоит от 26 тыс. до 61 тыс. руб., с учетом стоимости дорожных знаков. Принятые правительством города правила четко говорят, какие улицы можно перегораживать, а какие - нет.

Можно - улицы третьей и четвертой категорий, то есть небольшие (по одной полосе в каждом направлении). А нельзя, как ни странно, не только проспекты и магистрали, но и проезды во дворах. Логика такая: там скорость движения и без «полицейских» ограничена правилами - 20 км/час. Правда, убирать «полицейских», уложенных до принятия правил, никто не стал. «Во всяком случае, мне неизвестно о чем-нибудь подобном»,- заявил ИП господин Беляков.

Уберите полицию

По данным отдела пропаганды управления ГИБДД Москвы, установка «лежачих полицейских» на 70% снижает травматизм на опасных участках дорог. Это - безусловное благо. Что касается вреда - его сложно проиллюстрировать цифрами, но он, конечно, тоже есть. Редкий столичный автомобилист не налетал на полном ходу на непонятное, ничем не отмеченное сооружение. Некоторые искусственные неровности, больше напоминающие оборонительные валы, просто исчерчены днищами автомобилей - как правило, дорогих, импортных, с низкой посадкой, что, естественно, не может не радовать местных поборников социальной справедливости. Визг тормозов и следующий за ним глухой удар по днищу подтверждают латиноамериканскую мудрость, что богатые тоже плачут.

«Если вы повредили свой автомобиль при переезде через «лежачего полицейского», остановитесь и вызовите на место ДТП представителей Госавтоинспекции. Сотрудник ГИБДД обязан зафиксировать ДТП с указанием всех повреждений вашего автомобиля. В случае если ваша машина не застрахована, придется обращаться в дорожную службу, обслуживающую этот участок дороги, или подавать на нее в суд. Если выяснится, что сооружение установлено с технологическими нарушениями (выше, чем должно быть, или не обозначено соответствующими знаками), есть все шансы выиграть процесс»,- считает доктор юридических наук, член московской коллеги адвокатов Людмила Айвар. Но примеров из практики госпожа Айвар привести не смогла. Впрочем, столичные гаишники тоже не смогли вспомнить ни одного случая, чтобы кто-то из водителей подал в суд иск о том, что его автомобиль пострадал от «лежачего полицейского».

Помимо этого, любой гражданин (вне зависимости от наличия у него автомобиля), обнаруживший незаконного «полицейского», имеет право инициировать процесс его ликвидации. Для этого надо всего лишь обратиться в местный ДЕЗ- написать жалобу на имя начальника, который должен дать мотивированный ответ в течение десяти дней. «В случае отказа ДЕЗа демонтировать незаконно установленное сооружение заявитель может переадресовать свои претензии в префектуру округа и подать в суд»,- считает Алексей Беляков. Успешность подобных обращений оценить сложно: ни один из опрошенных специалистов не смог вспомнить реального случая, когда кто-нибудь потребовал демонтажа «полицейских».

Кстати, с 2006 года по всей России вводятся единый федеральный стандарт на «искусственные неровности» (он практически копирует московский) и специальный дорожный знак. То-то будет праздник на улицах других городов

http://www.ip-online.ru/articles/a_14789.shtml

[Ставить полицейских или ставить блоки?]

Нет. Победить должны человеческие условия проживания в микрорайоне. Примерно одинаковые для всех.

Поэтому, ИМХО, решать убирать или не убирать - должны те, кто ставил блоки. Мы с вами же не знаем степени остротЫ их проблемы.

Полагаете победа здравого смысла не приведёт к победе человеческих условий проживания в микрорайоне? :gun:

[Дороги микр-на]

Далеко ?? ?? ??? Вам на машине влом проехать лишние 3 минуты или 500 метров ?? ?? Конечно, если Вы настроины таким образом, что пусть люди тут из подколёс выпрыгивают (если успеют....    ), а мне меньше 500гр. бензина жалко, и 5 минут времени - то вперёд!!! Как там говорится ?? - флаг в руки, ну и т.д. и т.п.

О чём вы, юноша?

Какая связь между моим ЛИЧНЫМ отношением к "объезду", расходу бензина, тратой времени и "пусть люди тут из подколёс выпрыгивают (если успеют....    ),"?

(НЕ ФЛУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!)

[Дороги микр-на]

Решение этой проблемы есть. Так же, как было предложено Сергеем Юрьевичем, решают подобную проблему жители соседнего квартала - у них нет сквозного проезда. Просто лежат блоки. И во дворе тихо и спокойно. Правильно я написАл, Поздний Гость? Вы же оттуда? И Вам не клёво объезжать в гараж вокруг, да и далеко, пока не открыли Граничную..

Решение есть у любой проблемы!

Я, как вы правильно заметили, "оттуда": из соседнего квартала, но на этом все правильные замечания и заканчиваются!

Всё что сказано о решении подобной проблемы жителями соседнего квартала - "у них нет сквозного проезда. Просто лежат блоки. И во дворе тихо и спокойно." ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ!

Сквозного проезда нет только у нового дома и у "алкашки". У остальных домов проезд сквозной, и Слава Богу! В противном случае это будет "конец света": все дворы уже давно превращены в автостоянки (доходит до "маразма": машины ставят у подъездов так, что мусор утром не могут вывезти!), о том чтобы спокойно разъехаться двум машинам и речи нет (а что творится зимой - даже вспоминать не хочется!) - единственный выход: СКВОЗНОЙ ПРОЕЗД! Только он пока и спасает.

Теперь про блоки которые "просто лежат". Кому надо (а таких "продвинутых" среди нас, автомобилистов, не мало) благополучно объезжают эти блоки, и никого при этом не смущают ни тротуары, ни детские площадки... Так что про "тишину и спокойствие" - это не про нас! Я не бабка Ванга, но в ближайшее время и вам придётся столкнуться с этим "гимором": дома ещё не полностью заселены, а дворы уже забиты машинами... а теперь ещё и блоки...

Моё мнение: предусмотрен сквозной проезд - не хрена заниматься самодеятельностью и перегораживать его ни блоками, ни противотанковыми ежами! Не устраивает интенсивный транзитный поток - надо форсировать вопрос о возобновлении движения по Граничной. Достают лихачи и лётчики - регулировать скорость движения во дворах лежачими полицейскими (те, что у вас положили, думаю все уже успели оценить по достоинству...). Решение всегда есть. Но при этом желательно, что бы оно было ещё и ЦИВИЛИЗОВАННЫМ!

P.S.: Гаража у меня нет, но я тоже считаю, что любой объезд (или почти любой), это "не клёво" и "далеко". ОБЪЕЗД - мера вынужденная.

:sumo:

S.P.S.:Так же, как было предложено Сергеем Юрьевичем,   жители соседнего квартала подобную проблему НЕ РЕШАЮТ!!

:kap:

[Дороги микр-на]

Это не моё дело, конечно, но мне нравится такая "ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА"...

:gun:

[Ставить полицейских или ставить блоки?]

Блоки не ставить, полицейских заменять на фирменных, плюс дорожные знаки.

поддерживаю.

быстрее бы только по Граничной сквозной проезд опять открыли.

Здравый смысл должен победить!

:mat:

[Ограничить проезд авто]

Спасибо за инфу!

Остаётся подождать две недели (если не наврали) и "накал" должен пройти...

А полицейские нужны, но ЦИВИЛЬНЫЕ!

[Ограничить проезд авто]

Вы, как я понял, житель Железки? Так вот Жирков - ваш мер, работы ведутся компанией "Инвестстройком", которая ещё и стояночками в Железке владеет, и вообще местная. Вот и начните с себя: обратитесь к мэру по поводу того, что куча задолбала. А мы тут рассмотрим реакцию на Ваше заявление.

А вы, простите, не житель Железнодорожного? Вы гость? Или у вас свой город и свой мЭр?

При таком подходе не "гемморойтесь" вы со всем этим. Выройте ров вокруг новостроек (водой он сам заполнится), подвесной мост - на ночь обязательно поднимать! Что бы как в муравейник: после заката - кто не успел, тот опоздал...

Речь идёт о том, что бы до маразма не доходить при решении проблем, а обсудить и использовать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты решения и выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ.

И не надо комплексовать: некоторые рассуждают так, что впору между словами ОЛЬГИНЕЦ и ИНОПЛАНЕТЯНИН знак равенства ставть. Живём в соседних дворах и проблемы по большей части у нас общие! И решать их сообща надо, а не границы проводить, и не делиться на "наших - ваших"...

[Ограничить проезд авто]

Уважаемый, 01962,

пока мы вот так "чихать" будем - результата (положительного) не будет!

"Локальные" проблемы соседей могут быть дома на кухне или на лестничной площадке - максимум (сугубо личное мнение). В нашем случае затронуты интересы жителелей целого микрорайона и близлежащих домов!

2 ddimma:"P.S. куча на граничной - это не куча мусора, там строительные работы по прокладыванию коммуникаций ведутся..."

Вопрос в другом: как долго эти работы будут ещё вестись?

И чем копья тут ломать и свои кровные тратить на устройство УРОДСКИХ! полицейских (они очень нужны, но в цивильном исполнении!) - попытаться решить эти вопросы с привлечением организации ведущей строительные работы по прокладке этих самых коммуникаций? Почему то такие варианты тут даже не рассматриваются? А ведь весь этот "гимор" - прямое следствие этих самых строительных работ. Так что устройством НОРМАЛЬНЫХ полицейских, установкой соответствующих дорожных знаков и указателей вполне можно попытаться озадачить и строителей!!

P.S.: Когда строился микрорайон висели информационные щиты: кто что строит и извинения за причинённые неудобства жителям соседних домов! А кто там сейчас роет? Может я невнимательный, но никакой подобного рода информации я там не видел...

:kap:

[Ограничить проезд авто]

КОНГЕНИАЛЬНО!

Так и будем решать свои "ЛОКАЛЬНЫЕ" проблемы создавая другим "ГЛОБАЛЬНЫЕ" и наоборот?...

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют!?" - удобный способ, но как показывет жизнь - не всегда верный...

:mat:

Хотелось бы ещё узнать кому НЕ НАДО ЕЗДИТЬ по Граничной: "безлошадным"?

[Ограничить проезд авто]

Ну соседи...

Даёте вы жару!

Кто бы мог подумать, до чего вы додумаетесь в стремлении ограничить сквозной проезд через дворы...

Только вот никто почему-то не удосужился поинтересоваться когда будет устранена первопричина этого "гимора" и открыт проезд по Граничной...

"Лежачие полицейские, блоки, столбы, шлагбаумы... наймём кран, бульдозер если надо..." - Эту бы ЭНЕРГИЮ да в "мирное" русло: устройте субботник, восстановите движение для начала!!! Тогда может и проблема перестанет быть проблемой...

Каюсь: сам дважды в день проезжаю... И честно скажу - никакой радости, удобств или экономии времени мне этот вариант ВЫНУЖДЕННОГО объезда не доставляет, а с появлением этих "шедевров инженерной мысли" даже наоборот...

Утешает только мысль, что рано или поздно этот бардак должен закончиться.

Я за безопасность на дорогах, и уж тем более в наших дворах, но культуру вождения и уважение друг к другу такими РАДИКАЛЬНЫМИ мерами, которые тут обсуждаются - не привить, не воспитать...

[Полуночники]

О, КАК!

Тогда:

С Днём рожденья!!!

(генеральная репетиция...)

:bis:

[До встречи,если не залечат]

:kap:

Ник: АНДРЮХА.

Подпись: ЕЛЕНА.

Кто уехал? Кем вернётся (если не залечат)?

Пора в "санаторий"...

 

:mat:

[Про спорт]

ФАКТ!

Зимой детвора там катается...

И в хоккей "рубится"...

Качество ледового покрытия соответстует "местным" стандартам...

Два года назад на этой "спортивной арене" были замечены любители подлёдного лова (! )... так что места хватает всем желающим...    

[Баскетбол]

давайте, предварительно, в субботу в 11,00 собиремся?! С моей стороны: нас двое и группа поддержки из одного 9-ти летнего. Постараюсь завтра узнать поточнее как это мероприятие можно провести у них в спорткомплексе. Если честно, то давно не играла (еще со школы), но с удовольствием приму участие. А по сколько должно быть человек в команде (максимально)?

Да, давайте попробуем в субботу в 11 в комплексе за Оазисом.

Народ,

У вас что нибудь с ФОКом и баскетболом "срослось"?

Есть желание присоединиться к "группе здоровья", если по вечерам ходить играть или в воскресенье?

:kap:

Можно не только в баскет...

[Волейбол]

Я так понял, что в это восресенье в 5 шк желающих нет.

Давай остановимся на Колхозе. Обсудим детали на месте.

Краем уха слышала что обсуждение деталей произошло.

Огласите пожалуйста конечный результат!

Где? По чем? Когда и сколько?

P.s. я себе даже новую футболку ради такого случая приобрела :-)

Кто бы ещё рассказал где эти 5-е, 6-е школы находятся...

Хотя бы точные адреса...

(А ФОК "не катит"? прошу прощения, если вопрос дурацкий...)

:kap: