Larly
-
Постов
39 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Larly
-
-
@al200682, было бы весело)))) Жаль, у НО уже итак уже очередь из судов - если они их все выиграют, то смогут переквалифицироваться в высококлассную юр. фирму и попрощаются с нами.
Вот вы о чем. Даже судам нелегко разобраться с этим, что уж говорить о нас. Ну а в ТСЖ НО считают, что это не важно, кому уплатили. В любом случае нельзя, говорят они, заставить человека платить второй раз, если он оплатил пришедшие ему квитанции. Дальше ответственность как бы не его. Однако повторюсь, в нашей стране были судебные случаи, когда жителей заставляли платить по второму разу.
Смотря кому уплатили.
Если действительно прежний ЦЖС закончил деятельность банкротом, нас обязаны были хотя бы предупредить об этом. А мы до сих пор не знаем, что произошло, какова по крайней мере официальная их версия смены юр. лица. Поэтому только догадки строим.
По логике, после банкротства новый ЦЖС, даже если б законно выиграл торги, имел бы право взыскать долги, но никак не обслуживать и взымать плату, т. к мы его не выбирали. -
Rkw и сотрудники НО говорят - если вы уплатили, не надо беспокоиться. Все это так, если бы не было в нашем государстве прецедентов с тем, что жителей суд обязывал заплатить по второму разу другому ТСЖ, когда выяснялось, что жители платили по необоснованным платежкам ранее. Если бы не это, то конечно, можно было бы уплатить пока что кому-либо из двух, и спокойно ждать.
@rus, конечно, я вас понимаю, и вижу давно, что вам не безразлично все происходящее в районе, иначе бы и форум не был тем, что он есть.
Спасибо за пожелание! Вам тоже всего хорошего!-
1
-
-
@Larly, не следуйте за социумом лучше, там все в кредитах, а кредит - это плохо.
Согласна с вами, лучше рассчитывать на свои силы! Кредит нужен не нам, а банкам! Но все же судиться - не самое лучшее. Это нервотрепка в конце концов, вон один сегодняшний день сколько сил уже отнял. Все эти доказательства и споры... Я не знаю как Rus занимается этим постоянно.
-
Надо выяснить, что у них там с закрытиями было, когда конкретно, что кому передано и почему.Так с должниками надо работать, в суд подавать, а не банкротиться.
-
эти услуги Вам никто и никогда не обрежет, это не их заслуга. Зато известно абсолютно точно, что цжс старое закрылось имея долги. То есть Ваши деньги не дошли до поставщиков услуг.
Вполне возможно что и новое проделает такое через годик.
вполне возможно.
А не могли быть долги, потому что жители не платят им?
напрасно боитесь - суд - это не страшно
как раз, действительно, при сомнениях - лучше его дождаться и оплатить уже по решению суда
Конечно не страшно, только вот репутация должника, на которого в суд подавали, не способствует полноценной жизни в социуме, даже возможности взять кредит.
-
да вот в том-то и дело! Поэтому последнее время и не платили...какие деньги? небыло денег
-
Видимо до сегодняшнего дня всё было нормально или вы в коме пребывали.
Вы для чего эти острые суждения пишете? Какова ваша цель? Я свои цели озвучила, и меня понять можно. А вас что не устраивает? Если вы действительно беспокоитесь обо мне, скажу вам - я раньше не настолько волновалась, т.к. надеялась дождаться спокойно решения, принятого всеми сторонами и гос. органами. Пока не было угрозы суда против меня же и других жителей.
-
Только потому, что они в состоянии донести наши деньги до ресурсников пока что, как выяснилось.(а почему по вашему мнению надо в ЦЖС платить?
@ciferka1, последнее время - никому. И хочется это исправить.
-
почему, действительно, озаботились только после листовки?
Потому что соседи у нас получили информацию от ЦЖС, что на след. неделе на жителей неплательщиков подают в суд! И Мособлэнергогаз подтвердил, что причина в них, они подают в суд на ЦЖС. Жители - крайнее звено.
-
так вряд ли эта тема на форуме Вам поможет разобраться)
Вы предыдущие платежи (за февраль, март..) - куда осуществляли? в ТСЖ или НО?
почему, действительно, озаботились только после листовки?
ну Вы же наверняка взрослый человек, а верите написанному на листовке
Вы знаете, что за структура "актив дома"? Вы кого-нибудь из них лично знаете?
Никого из них не знаю, а вот форум знаю давно, читаю как сами видите, немало лет. потому надеялась, что поможете разобраться. и обидно слышать про засланца поэтому. Написанному на листовке не верю, поэтому позвонили и поговорили лично с Мособлэнергогазом и БЭЛС.
-
@rkw, Да, за сегодняшний день, потому что необходимость разобраться сейчас намного больше, чем все предыдущие годы - когда становишься неплательщиком лишь потому, что две организации заявляют свои права и угрожают подать на нас же, жителей, в суд!) А мысль что надо платить ЦЖС, пришла только потому, что деньги от Нового Ольгино, как оказалось, не идут на оплату коммунальных услуг.
Насчет того, что в городе происходит, просто порой слов нет. Искренне хочется, чтобы у нас в районе все наладилось, и мне очень нравится активность Нового Ольгино в плане комфортного проживания, каток, соревнования по пинг-понгу и т.д. Но в самом деле, решите все вопросы по предоставлению коммунальных услуг через вас, и тогда с удовольствием все будем оплачивать. Но оплачивать комплексно целиком одной организации все услуги, которые нужны дому. Пока что ЦЖС по крайней мере, предоставляла комплексно возможность оплаты за все - и за тепло, и за свет, и за воду и т.д. и т.п. Может быть, неправомерно. Но все-таки нам в дома идет тепло, вода и свет?
Это возможно, более того, это в нашем городе не редкость. Так же с долгами закрылось муп гжу. -
ТСЖ взимало плату только за те услуги, на которые были заключены договора. Если договора не было, то этого не было в платежке.
Но мы не можем отслеживать незаконное заключение вторых договоров. Мы четко следуем закону.
Я об этом и писала - взимало плату за частичные услуги, но и за свое обслуживание - в полном размере. А ведь некоторые услуги оно не может пока что предоставлять. Зачем же оплачивать целиком работу штата ТСЖ наравне сдругими домами, для которых ТСЖ предоставляет все что нужно. А для нашего дома - пока что далеко не все. При том, что работу ТСЖ оплачивать нужно целиком уже и сразу. Нет полноценного продукта пока.
Новое Ольгино открыто заявляет - оплачивайте за воду, например, ЦЖС. То есть еще раз спрошу - и услуги сотрудников ЦЖС тоже должны оплачиваться? ведь они же готовят платежки на оплату воды, тепла и т.д. Имеют такое же право, по логике выходит.
я с 99% уверенностью могу сказать, что "Larly" - это засланец от ЦЖС.
Не смешите меня, я знаю о них меньше, чем Новое Ольгино, пожалуй))) А вот что мне действительно не нравится, так это две платежки. и возможность оказаться под судом из-за неразберихи. Как всегда, жильцы крайние. Но подумайте сами, честно ли просить оплачивать работу ТСЖ, если работать оно пока не может, к большому сожалению моему!! и многих других жителей, уверена, тоже!
-
Нет Вы не правы, у банкрота нет преемника. Да информация передана, но и всё. Юридически это ничего не значит. Суммы указаны просто так, незаконно.
Если вдруг случится всё то о чем вы написали, пусть они об этом объявят. Что было объявление банкротом, торги, переход права требования и так далее.
И даже в этом случае, право обслуживать дом передать никак нельзя. Это абсолютно незаконно. Тем более что такого права у них и не было.
Это вы, кажется, говорили, что они с долгами закрылись. Поэтому и написала про банкрота. А насчет преемника - если бы не прочитала законы, которые цитировала выше, то согласилась бы с вами. По поводу объявления банкротства, предупреждения - согласна, все это нужно объявлять жителям. Но если УК имеет долги, она не может закрыться просто так и появиться следующая, как вы писали про них раньше. Это невозможно.
-
А так каждый показывает информацию, выгодную только для одной стороны. Новое Ольгино говорит - мы всем платим, кроме водоканала. И тут случайно выясняется после вчерашней листовки - оказывается, никуда деньги и не доходят. Что толку от этих платежей? Да даже если частично кому-то и платится - это что же, жители должны часть платить НО, часть платить ЦЖС, как предлагает Новое Ольгино.
А за услуги бухгалтера платить и туда и сюда? Ведь даже чтобы сделать эти квитанции, нужны люди, чтобы их доставить в квартиры и обеспечить возможность оплаты, для этого тоже нужно что-то сделать. То есть услуги двух компаний-посредников выходит нужно оплачивать, вместо одной.
Короче говоря, если нет возможности комплексно пока что обслуживать дом, так зачем же осложнять жизнь жителей и предлагать оплачивать кусочек тут, кусочек там. Это несерьезно. Услуги должны предоставляться комплексно. И оплачивать нужно выполняемые услуги. Новое Ольгино ведь не бесплатно обслуживает дома.
-
Никакой договор мы не заключали, да это и не имеет смысла - чтобы жители кто где заключали договоры. Есть общее собрание и решение. Но я писала выше, по закону, оказывается, у банкрота есть преемник, которому передаются дела, в том числе и долги жителей по оплате. Не просто же так в квитанциях от них указаны суммы, которые должны были быть оплачены раньше. Значит, им передана вся информация и ведение дел.
Насчет голосования - конечно, хочется, чтобы поскорее все пришли "к единому знаменателю". Если Новое Ольгино понимало, что пока не имело технической возможности переводить платежи жителей в ресурсопоставляющие организации, было бы только проявлением лояльности к жителям сказать об этом и не дублировать бессмысленно эти платежки каждый месяц.В конце концов, оплата услуг ТСЖ жителями производиться должна за то, что они исполняют главное - функции посредника между ресурсниками и жителями. Если же эти функции в данный момент неисполнимы в силу каких-то причин, как-то не очень честно требовать с жителей оплату, разве нет?
-
@rus,Нет, вы напрасно меня подозреваете, я пытаюсь найти информацию. И только что прочитав некоторые законодательные акты, я удивлена уже вашими словами. Вы говорите например, что долги жителей перед УК не передаются следующей УК, но вот закон говорит об обратном. Передаются, и даже не требуется согласия должника на эту передачу.
Платить должен, но уже не УК-банкроту, а тому, кому будут переведены права требования в отношении дебиторской задолженности, т. е. третьим лицам.
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" не устанавливает возможности прекращения исполнительного производства, в случае если взыскатель-организация объявлен банкротом. Связано это с тем, что законодательством в аналогичных случаях зафиксирован механизм перевода права требования в отношении дебиторской задолженности к третьим лицам.
В соответствии с п. 1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) " (далее - Закон N 127-ФЗ) все имущество должника (в данном случае организации-взыскателя по исполнительному производству) , включая дебиторскую задолженность, составляет конкурсную массу.
В соответствии с п. 1 ст. 140 Закона N 127-ФЗ конкурсный управляющий вправе с согласия собрания кредиторов приступить к уступке прав требования путем их продажи. Продажа имущества (в том числе и прав требования) организации-банкрота, в соответствии с п. 2 ст. 140 Закона N 127-ФЗ, осуществляется на основании проведения торгов - в форме аукциона или конкурса. При этом должны быть соблюдены два условия. Первое - денежные средства за реализованное право требования должны быть переданы не позднее тридцати рабочих дней с момента заключения договора купли-продажи. И второе - право требования переходит к покупателю только после полной оплаты этого права требования.
На основании п. 2 ст. 382 Гражданского кодекса РФ для перехода прав требования к другому лицу согласия должника не требуется, если иное не установлено законом или договором.
В соответствии со ст. 52 Федерального закона N 229-ФЗ в случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (в данном случае - уступка права требования) судебный пристав-исполнитель на основании судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником. Для правопреемника все действия, совершенные до его вступления в исполнительное производство, обязательны в той мере, в какой они были обязательны для стороны исполнительного производства, которую правопреемник заменил.
На основании п. 1 ст. 385 ГК РФ должник имеет право не исполнять требования новому кредитору до тех пор, пока ему не будут представлены доказательства перехода права требования к новому кредитору. В соответствии с п. 2 ст. 385 ГК РФ кредитор, уступивший требование новому кредитору, обязан передать ему все документы, удостоверяющие право требования. А также обязан сообщить все сведения, имеющие значение для осуществления этого требования.
Таким образом, в случае объявления организации-взыскателя банкротом право требования к должникам может быть передано к новым кредиторам в порядке правопреемства. Новые кредиторы - правопреемники, в свою очередь, имеют право обратиться в суд, выдавший исполнительный документ, с заявлением о замене стороны исполнительного производства, чтобы в дальнейшем судебный пристав по определению суда совершил замену взыскателя его правопреемником.
Законным считается жуликами, и платить им надо если хотите их кормить.
Всего лишь если не хотим сами оказаться под судом.(( Кормить жуликов ни у кого нет желания. -
Поняла вас. Но раз у нас такая ситуация с законами, что законным до сих пор считается ОСС от 20.10.2012 с голосованием в пользу УК ЦЖС (ведь его не удалось опровергнуть, а управляет домом организация, выбранная на голосовании жителей), то и все равно, платить за прошлый период, пока не подсчитаны голоса текущего голосования, нужно им... Круг замкнулся.
-
Дело не в долгах УК, дело в долге жителей перед ресурсниками, если новая УК сейчас посредник, заключивший договора с организациями, значит, эта УК и отправит мои платежи им, так ведь? ТСЖ НО тем более не отвечает по их долгам, и фактически у НО связаны руки, оплаты возвращаются назад. Так что платить ТСЖ пока что рановато, получается.
-
@werochka, такие проблемы в Железке не только у НО, это ни для кого не секрет!
Просто сейчас хочется сделать так, чтобы деньги дошли туда, куда нужно, то есть организациям, поставляющим ресурсы в квартиры.)) Поэтому и встает вопрос - не заплатить ли все-таки за прошлый период ЦЖС? -
Отказали-то по формальным основаниям, мол истек срок давности и т.п. По существу вопрос не рассматривался.Получается, что доказать свою правоту НО суду не удалось. Вот для чего сейчас проведено новое голосование. И поэтому до сих пор организации-поставщики ресурсов - электричества, тепла, воды - ждут оплат от ЦЖС... И возвращают платежи Нового Ольгино назад... Что же - стоит за прошлый период заплатить ЦЖС, чтобы деньги все-таки были перечислены в соответсвующие организации?
-
@rus, если честно, я так и подумала. Конечно, невозможно быть в курсе всех деталей. Просто жаль, что БЭЛС не подтвердил слова ТСЖ "Новое Ольгино" о договоре с ними и оплате.
Larly, 30 май 2014 - 3:08 PM, написал: И может быть, предыдущее голосование в пользу ЦЖС было фиктивным, но все-таки, суд подтвердил его правильность, а значит, за прошлое время все-таки нужно было оплачивать коммуналку им? Ведь голосование в пользу Нового Ольгино, проведенное недавно, позволит перевести управление домом к НО только с текущего момента?
А разве суд подтверждал такое? ЦЖС пыталось оспорить решение суда( вплоть до Верховного), что ЦЖС незаконно и безосновательно обслуживает наш дом с 2011 года.Приходили листовки с информацией, что двое граждан-собственников квартир дома (фамилии, наверное, некорректно называть на форуме, но они были в листовке) обратились с исками в суд о признании недействительным протокола ОСС от 20.10.2012 года - судом было отказано в исках полностью, решения вступили в силу...( А затем это подтверждалось письмом Администрации г. Железнодорожного в ответ на обращение жителя.
Я имела в виду, что фиктивным если и было последующее очное собрание, проголосовавшее за ЦЖС, именно о нем я и говорила:
Прошлое не было фиктивным, у нас же все бланки смотрели, проверяли каждую подпись. Поэтому суд и подтвердил его законность.
Приходили листовки с информацией, что двое граждан-собственников квартир дома (фамилии, наверное, некорректно называть на форуме, но они были в листовке) обратились с исками в суд о признании недействительным протокола ОСС от 20.10.2012 года - судом было отказано в исках полностью, решения вступили в силу...( А затем это подтверждалось письмом Администрации г. Железнодорожного в ответ на обращение жителя.Как я понимаю, ЦЖС именно на основании этого собрания 20.10.2012 выставляет платежки до сих пор.
-
@rus, С уважением отношусь к вашей деятельности, это все стоит, несомненно, большого труда. Но вот вы уже говорили о том, что у Мособлэнергогаза с вами договор, и с ЦЖС договор, и сейчас говорите, что за тепло вернули вам деньги назад. А вопрос и тогда был также про электросети, и сейчас про них. Почему же не говорите про электричество? Почему БЭЛС не говорит про вас? Им-то какой резон скрывать платежи от Нового Ольгино? Электричество - просто одна из деталей, раз уж приходится разбираться самим во всей путанице.
И может быть, предыдущее голосование в пользу ЦЖС было фиктивным, но все-таки, суд подтвердил его правильность, а значит, за прошлое время все-таки нужно было оплачивать коммуналку им? Ведь голосование в пользу Нового Ольгино, проведенное недавно, позволит перевести управление домом к НО только с текущего момента? -
Может быть, я ошибаюсь, но не должны ли итоги голосования быть доведены до сведения каждого жителя дома? Наверное, не удобно, каждому лично отписывать.
А по поводу оплаты электроэнергии мест общего пользования что-то можно прояснить?
В Жилинспекцию соседи звонили именно после результатов последнего решения суда. И вот что услышали - Новое Ольгино дали нам на проверку результаты 100% голосования в свою пользу жителей. Все это выглядит странно, у нас сейчас эти результаты на проверке, ждите.
-
Так все же, каковы итоги последнего голосования? Уже два раза написали о его проведении, но как узнать об итогах? А если говорить об определенности, то косвенно определенность можно получить, выяснив, кто же обманывает в конкретных деталях. Например, и ЦЖС и НО утверждают, что оплачивают электроэнергию мест общего пользования по Граничной 18. Но ведь на самом деле оплачивает это только кто-то один! Значит, другая организация говорит неправду. Звонишь в БЭЛС и спрашиваешь - оказывается платят им по договору ЦСЖ. И какие делать выводы? Форум для того и создан, чтобы прояснять текущие вопросы. Зачем тут же упрекать, что кто-то хочет пожаловаться? Какой в этом плюс?
Спасибо за пожелание! Вам тоже всего хорошего!
Посоветуйте плиточника
в Ремонт
Опубликовано · Изменено пользователем Larly
Тоже нужен плиточник, но желательно не по 800 р за метр.
Плитка бюджетная. Пишите ваши предложения! Спасибо!