[Украина - быть или не быть?]

@rus,

 

В религиозном аспекте там действительно беда. Я не писал об этом ранее, так как здесь эта тема не всеми воспринимается однозначно.

 Ватикан в делах на Украине, думаю, действовал не менее активно, чем иностранные разведки. У него здесь многовековой интерес, который реализовывался и в советское атеистическое время. Этим здесь занимался известный иезуит Мишель дЭрбиньи. Любое ослабление православия всегда приветствовалось Ватиканом. Бывали случаи прямого захвата наших храмов и убийства священников.

 Униатские священники (УГКЦ) наряду с деятелями украинской культуры и образования внесли очень большой вклад в воспитание ненависти к русским и православию.

 Они были на Майдане с самого начала и в первых рядах.

 Вот одна из статей на эту тему:

http://www.odigitria.by/2014/05/05/uniatskij-majdan-andrej-bolshakov/#more-10399

 

 Православную церковь на Украине как организацию (УПЦ МП) практически развалили. У них же там несколько "православных" церквей, в т.ч. под руководством раскольника Филарета Денисенко (УПЦ КП), которого местные власти всегда привечали.

 

 УПЦ МП как организацию практически развалили, в т.ч. пользуясь недееспособностью (в лучшем случае) митрополита Владимира.

 Сейчас при новом митрополите хотят слить ее с УПЦ КП, а потом уйти под Константинопольского патриарха- масона Варфоломея.

 

 Засилие сект на Украине было просто ужасающим.

 Все это в совокупности и дало такой результат. Если бы вера в народе была твердой, такого результата, может быть, и не было бы.

 Это тоже, своего рода, попущение Божие, как нам в 1917-м году за отход от веры. Это также и урок нам на будущее.

[Украина - быть или не быть?]

  Предлагаю это отребье (Биоцида) выгнать с форума. У человека нет вообще ничего святого. Время, когда можно было терпеть его испражнения, закончилось.

 Давайте организуем на форуме голосование по данному вопросу с публичным обнародованием результатов. Кто знает, как это сделать, прошу помочь.

 По итогам голосования обратиться к администраторам сайта.

 Просто игнорировать данного персонажа полагаю уже недостаточным. Нельзя превращать темы в помойку.

 Свобода слова должна иметь границы.

[Украина - быть или не быть?]

Сегодня в Луганской области сожгли уже вторую радиолокационную станцию контроля за воздушным пространством.

 

 Вопрос: чем эти РЛС реально угрожали повстанцам, у которых нет своей авиации?

[Украина - быть или не быть?]

  Александр Дугин о возможном вводе наших войск и дальнейшей ситуации:

http://www.odnako.org/blogs/cherniy-may-ili-tanki-na-zapad/

 

 Одна из мыслей в статье: В нынешних условиях выбор один: либо война, либо бойня беззащитных людей. Вся разница в том, что в бою есть шанс победить и выжить, на бойне нет. Война ведь уже с нами, несмотря на гибель русских в Украине.

 Мы ведь рассуждаем о плюсах и минусах ввода войск на своем бытовом уровне, говоря о том, как это скажется на экономике, жизнях наших солдат, а также о тяжелых на подъем и одурманенных СМИ украинцах, не могущих самих себя защитить и ждущих помощи от России.

 Президент обязан мыслить более глобально, в т.ч. и с точки зрения миссии России в историческом и религиозном аспекте.

 

 Некоторое время назад о возможном вводе войск высказывались Алексей Чалый и Сергей Аксенов.

 Не думаю, чтобы эти руководители, только вчера пополнившие ряды российской элиты, бежали впереди паровоза.

  Алексей Чалый вообще немногословный человек, говорящий только по делу и без высокопарных фраз.

Думаю, они уже знают, что решение о вводе принято, вопрос только в сроках.

 Владеть информацией они должны, в т.ч. и потому, что крымская группировка будет в этом задействована. Направление - Николаев, Одесса.

 

  Мне кажется, будет очень тяжело, но если стерпеть этот удар и не ответить, следующий будет в нокаут.

 

 По поводу пророчеств бесноватой Ванги не знаю, но есть пророчества православных святых о возрождении Православной Руси именно как единой с Украиной и Белоруссией.

 У нас сейчас не настолько все плохо, а на Западе не настолько все хорошо, чтобы настраиваться на поражение как в военном, так и в экономическом плане.

 Главное, чтобы изнутри страны не предали, в т.ч. и мы сами.

[Украина - быть или не быть?]

 

 кто? оон? вы в это правда верите? а если про украинцев, так они уже давно звали...... 

 

 

 Да, верю, что конфликт без нас все равно не разрешат, просто при таком раскладе пригласят, чтобы мы подписали промежуточную капитуляцию.

[Украина - быть или не быть?]

 Пикантность ситуации может заключаться в том, что никакой ловушки может и не быть при всей очевидности действий хунты по заманиванию нас туда.

 Будем думать, что она есть и ждать, пока выберут президента. Потом будет поздно, о чем я писал ранее.

 

 Есть разумные сценарии того, что может быть худшим, если Киев будет взят нашими?

 С точки зрения Запада мы виноваты будем при любом раскладе, даже если сами отдадим обратно Крым.

 

 Идеальный сценарий, возможно, дождаться, когда там настанет полная задница, и нас пригласят в качестве миротворца, но тогда это не диалог с позиции силы, а другого языка англо-саксы не понимают.

[Украина - быть или не быть?]

@Moon, война против нас никогда не прекращалась, просто сейчас она уже у наших границ и приобрела открытый характер, т.е. мы уже в ней участвуем, хотя пока несколько опосредованно.

 Мне кажется, что эпоха некоторой условной стабильности в мире уже закончилась. Надеяться на то, что может быть пронесет, и можно с Западом договориться, не стоит.

 

 Все больше утверждаюсь во мнении, что ввод наших войск неизбежен. Это лишь вопрос времени. Армия ЮВ, если ее и удастся сформировать с нашей помощью, сама до Киева не дойдет. Ситуация с ополчением Минина и Пожарского в 21-м веке не пройдет. 

При взятии Киева и увидим, какие предложения в переговорном процессе будут от наших заклятых друзей.

 Фашизм нельзя победить переговорами. Он может быть побежден в среднесрочной перспективе только взятием Киева, как Берлина в 45-м.

[Украина - быть или не быть?]

@Любитель, мы уже в нее втянуты, так как, надеюсь, всем здесь понятно, что это война именно с нами. Украина - это только средство и промежуточный этап. У Бжезинского была идея сделать из Украины второй Вьетнам.

 

 Важность взятия Киева обуславливается тем, что легитимизация там "всенародно" избранного президента открывает Западу значительные возможности для накачки военного потенциала Украины и ее усиления в целях использования в качестве плацдарма против нас.

 Хунте они так не могут открыто помогать ни материально, ни военно, что сейчас мы и наблюдаем. 

[Украина - быть или не быть?]

@land, согласен.

 

 Насколько я понимаю, "миротворцы" ООН без наших войск = войска НАТО, других-то все равно нет.

 

 Думаю, за Киев они в любом случае будут сражаться всеми дипломатическими и не только средствами без открытого противостояния.

[Украина - быть или не быть?]

Мне кажется, единственный приемлемый вариант для переговоров - это переговоры с Западом по типу ялтинских 1945 года во взятом пророссийскими/российскими войсками Киеве.

 Этот вариант для нас лучший из худших, исходя из понимания того, что Россия теперь живет в состоянии реальной войны, стадии которой могут незначительно меняться во времени.

 

 Вопрос в том, как сделать так, чтобы в Киев войти первыми и сбросить хунту (до 25 мая)/Порошенко (после 25 мая) раньше, чем туда войдет НАТО под эгидой миротворцев или под предлогом защиты населения Украины, например, от терактов на ее АЭС, угрозу которых легко можно инсценировать.

[Украина - быть или не быть?]

"Издержки" прямого эфира.

 

[Украина - быть или не быть?]

  По поводу событий в Одессе.

 

В недалеком прошлом на Гаити правил диктатор Франсуа Дювалье. Была у него своя нацгвардия. Назывались они тонтон--макуты. С противниками режима они расправлялись в т.ч. и сжигая их заживо.

 Создавались, обучались и содержались тонтон-макуты с помощью американцев.

 

 Хунта в Украине пришла к власти также при поддержке Запада и Израиля.

Боевики в Украине также готовились с помощью различных разведок. Организация "Правый сектор" создавалась по примеру израильской военной организации "Бейтар" Менахема Бегина.

 Насколько я понял, убийства в Одессе совершали переодетые сотрудники новых карательных батальонов "Восток" и "Шторм", т.е. такие же наемники, как и тонтон-макуты на Гаити.

 

 Если там при поддержке США это было можно, и Дювалье правил такими методами страной около 15 лет, то почему таким же украинским наемникам по приказу их западных покровителей не проделать это еще раз в Одессе?

 Кто из мирового сообщества тогда и сейчас кроме России осуждал такие преступления?

 

 Никакие ОБСЕ и ООН ничего делать не хотят и не будут, чтобы наказать реально виновных и защитить людей. Америка не против, чтобы люди и дальше горели.

 Только внешнее вмешательство России сможет избавить население части Украины от повторения вчерашних событий.

 

 Думаю, ввод войск неизбежен. Вопрос только в том, позволит ли Путин провести хунте выборы 25 мая или это произойдет раньше.

 Под каким соусом они будут введены - это второй вопрос, но в Киеве хунты не будет, а дальше как Бог даст.

 

 Про специфику мировоззрения большой части украинского населения и материальные издержки для России такой операции здесь уже неоднократно писали, однако в этой ситуации другого выхода реально нет.

 С Божьей помощью выдержим, если не уподобимся украинцам, просравшим свою страну.

[Украина - быть или не быть?]

  Джон Керри о цене вопроса, связанного с будущим Украины, на международной конференции в Атлантическом совете сказал следующее:

"...Мы должны четко показать Кремлю, что территория НАТО свята, что мы будем защищать каждую пядь нашей территории..... Факт в том, что вся модель нашего всемирного лидерства на кону".

 

 В отличие от многих его высокопарных никчемных фраз здесь, похоже, он дал реальную оценку происходящим событиям.

  Остается открытым вопрос, сколько граждан Украины и не только ее своими жизнями заплатят за это лидерство либо за его отсутствие хотя бы в краткосрочной перспективе.

[Украина - быть или не быть?]

Вынос мозга. Психотронное оружие на Майдане

 

может и правда?

 

http://newsland.com/news/detail/id/1361410/

 

 

 

 По крайней мере, вопрос применения психотронного оружия при воздействии на массы людей не кажется совсем уж фантастическим.

 В книге Юрия Воробьевского "Стук в златые врата" есть на эту тему целая глава. При ее прочтении не кажется, что это простая выдумка.

 Там также упоминается подобная технология воздействия на людей, принимавших участие в событиях августа 1991 года в нашей стране.

 Воздействие осуществлялось в т.ч. с помощью оборудования, установленного на американском крейсере "Белкнап".

 

 Думаю, на Майдане применяли совокупность разных методик: НЛП, наркотизация, психофизическое воздействие, окультизм, религиозность самого примитивного уровня.

[Украина - быть или не быть?]

 Есть мнение, что если один человек оказывает другому серьезную услугу или помощь, то последний, не имея возможности его отблагодарить, начинает иногда его ненавидеть.

 Возможно, в этом, в т.ч. кроется одна из причин ненависти части украинского населения к России.

 Не получится ли так, что при динамичном развитии событий на Востоке в военном плане и быстром вводе наших войск с целью освобождения этого региона от карателей, у местного населения, не сплотившегося в своем подаляющем большинстве для реальной вооруженной борьбы и не давшего реального отпора хунте, в т.ч. и ценой своих жизней, создастся впечатление, что им в очередной раз оказали очень серьезную помощь, за которую они в дальнейшем не смогут отблагодарить Россию, даже если Россия ни о какой благодарности и не думала.

 

 В Куликовскую битву вошли разрозненные русские племена, а вышел из нее единый русский народ.

 Возможно, для такого объединения украинцам на Востоке и необходимо пройти через войну с хунтой, чтобы осознать себя единым с нами народом,а не населением Украины. Для этого одного страха перед нацистами может быть недостаточно, необходимо реальное единение людей на основе ценностей нематериального характера, в т.ч. и религиозных.

 Судя по количеству людей, активно противостоящих агрессору, до полного единения им еще далеко.

[Украина - быть или не быть?]

 По поводу украинского языка Павел Скоропадский, бывший в 1918 году гетманом Украины, писал:

«Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения... Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо».

 

 

[Украина - быть или не быть?]

@pui, тоже вчера начал смотреть.

 

 Фурсов всегда интересно рассказывает.

 

 В продолжение темы про сравнение Сербской Краины и Юго-Востока Украины.

 У хорватов был лозунг: "србе на врбе". Ничего не напоминает?

[Украина - быть или не быть?]

 Ситуация на Юго-Востоке Украины очень напоминает события начала 90-х годов прошлого века в Сербской Краине во время ее противостояния с Хорватией.

 Тогда к власти в Хорватии Запад привел таких же националистов из правоцентристского Хорватского демократического содружества. Вернулась вся атрибутика нацистского государства - Независимая Держава Хорватия, которое прислуживало в 40-х годах нацистской Германии. Были тогда там и свои бандеровцы - усташи, такие же звери, если не хуже.

 

 Результатом этого противостояния стал практически полный исход сербов из этой коренной для них местности.

Весь этот геноцид проходил при полной поддержке Запада с использованием ЧВК, в т.ч. MPRI.

 Сценарий до боли схожий: переговоры, миротворцы, западные посредники, продавливание односторонних уступок от сербов, а затем военная операция "Буря" против них.

 

Без взятия Киева Юго-Востоку сохраниться в текущих границах будет очень сложно.

 Мне кажется, идеальным был бы вариант военного переворота в Киеве, если среди военных и других силовиков осталась хоть небольшая группа нормальных людей, которым доверяет армия и милиция.

 После революции приход к власти военных вполне типичное явление.

  Даже в теперешнем состоянии армия вполне способна уничтожить весь этот сброд, что собрался в столице, который, в лучшем случае, годится на роль карателей, но никак не воинов.

 

 При худшем сценарии агония хунты может продлиться еще несколько месяцев с пролитием большой крови на Юго-Востоке, чего очень хотят американцы.

[С днем варенья!]

Ржевский, примите и мои поздравления.

[Украина - быть или не быть?]

  После присоединения Крыма обсуждаются возможные варианты присоединения части Украины.

 Вот человек еще год назад предлагал более глобальную идею, которая только на первый взгляд кажется утопической и невыполнимой:

 http://tv.russia.ru/video/diskurs_14028/

[Украина - быть или не быть?]

@biocide, перешел по ссылке.

 

 Цитата: "Несколько тысячилетий истории Украины сквозь призму поэзии - такова идея антологии".

 

 Похоже, Дарвин серьезно ошибался: человек на самом деле произошел не от обезьяны, а от украинца, настолько древний этот народ.

[Украина - быть или не быть?]

В части помощи я описал идеальный вариант. Реально, скорее всего, помогать придеться на территории Украины. Имел в виду, что надо пока подождать, чтобы они начали своим "украинством" захлебываться. Может, тогда поймут, что оно на самом деле означает.

 

К сожалению, здесь геополитика и вопросы национальной безопасности важнее того, что в дальнейшем делать с таким количеством "украинцев".

 

 Я здесь надеюсь только на помощь Божью, потому что нам - российским человекам и Путину победить в сложившейся ситуации, а главное - удержать потом такую территорию, будет крайне сложно.

 Надеюсь, что чувство самосохранения у населения Украины возобладает, ведь против фашизма в ВОВ сражалось порядка 750 тыс. жителей только Западной Украины. Бандеровцев там было в разы меньше.

  Биоцид, Шевченко - русофобский и антихристианский поэт, причем весьма посредственный.

 Странно, а почему этот украинский поэт свой личный дневник, в т.ч. и с интимными подробностями, вел на русском языке, а не на украинском?

 

 Если других вариантов нет, я лучше Пушкина почитаю.

[Украина - быть или не быть?]

  Посоветуйте, пожалуйста, что почитать из украинских поэтов?

 Вот нашел поэтессу Елену Лаврентьеву. Мне кажется, довольно достоверная краткая история западной части "украинского народа":

 

   Лакеи вечные Европы, ее духовные рабы,
   Вы извратили отчий опыт, вы предков предали гробы.
   По прихоти дурной – холопы, прислужники чужих затей,
   Вы быдлом сделались Европы, вы возлюбили свист плетей.
   Вы предавали Русь стократно, чужому вверившись уму.
   Вас Русь прощала, но обратно тянули шеи вы к ярму.
   Вам Родины милей - чужбина, и суждено вам потому
   Всегда знать волю господина, и вечно кланяться ему.

 

 Возвращаясь к поэтам:

«Пушкин, давший, по сути, начало великой русской литературе, задал ей на будущие времена высокий, свободный, благородный - одним словом, аристократический тон, сделав воз­можной для русской словесности ту «всемирную отзывчивость», о которой впоследствии писал Достоевский. И хотя, к сожалению, гораздо чаще приходится сталкиваться с понижением этого тона, чем с попытками ему соответствовать, - сами возможности для рос­та и совершенствования по заданному Пушкиным направлению - безграничны.

 

 Украинская же литература, вышедшая из Шевченко, позаимст­вовала у него жалующийся, ропщущий, протестующий тон - тон подневольного и угнетаемого человека, крепостного раба, который борется за свободу и не видит ничего (и, по положению своему, не способен увидеть) дальше вожделенной свободы, будущего ус­тановления справедливости и предвкушаемой жестокой расправы с угнетателями. Тон этот и остался с украинской словесностью по нынешний день»

[Украина - быть или не быть?]

Мне кажется, что, когда говорят о братском/не братском нам народе Украины, то совершают определенную ошибку.

 На Украине НЕТ народа, а есть население.

Народ - это форма коллективного существования, которая позволяет координировать и осуществлять общезначимые проекты. Эту возможность дает государство. Всякий истинный народ либо имеет свою государственность, либо имел ее в прошлом и помнит о ней, и это делает его единым сверхорганизмом.

 

 Население Украины никогда не имело своего собственного государства. Украинцы как ветвь славянского этноса появились лишь в 14-м веке, и с тех пор они решали одну и ту же задачу - под кем им выгоднее быть: под крымским ханом, под поляками или под московским государем? Даже так называемое воссоединение Украины с Россией на Переяславской Раде было для украинцев спасением от вырезания поляками.

 

 Именно как государство Украина была задумана Западом (Австро-Венгрия и Германия) исключительно как антирусский проект. Почти полтора века этот проект продвигается с разной степенью интенсивности. Его реализация не прекращалась даже в период Советской власти, когда был дан зеленый свет трудам историка Грушевского и идеолога местного нацизма Донцова.

 Основная идея проекта "украинство" - убей в себе русского.

 

 К сожалению, болезнью под названием "украинство" заражено практически все население Украины, просто в западной ее части болезнь приобрела форму обострения.

 Пока на востоке население не признает факт болезни и не начнет лечиться и само лечить своих буйных собратьев, вмешательство даже хирургическое со стороны России не поможет.

 Мне кажется, России, если и стоит помогать им, то только рецептами, медикаментами и медицинским оборудованием, но не посылать санитаров. Пусть со своими психами сами разбираются, и только очистившихся от наваждения под названием "украинство" имеет смысл принимать обратно в семью, из которой они ранее ушли по своей воле. 

[Украина - быть или не быть?]

Несколько дней назад прочитал один из возможных вариантов развития событий в Украине. Очередность большого значения не имеет. Кое-что уже сбывается:

 

Внутри политической группировки, пришедшей к власти после майдана, вспыхнет череда острых конфликтов, спровоцированных коллективным чувством национального позора от потери Крыма, и массовым недовольством нарочито некомпетентной политикой, проводимой в треугольнике и.о. президента, премьера и министра обороны.

Запад реальной финансовой помощи, в заявленных объемах Украине не предоставит. Это повлечет за собой претензии олигархов, спонсировавших майдан и потерявших выгоду, а также подломит бюджет и массово подрубит бизнес и социальные подпорки населения, которое уже и так пребывают на взводе. Правительство станет паниковать и отвечать населению репрессиями, ибо альтернативного социалистического плана оно боится куда более, чем дефолта.

Выборы президента в таком формате, как они запланированы сегодня, скорее всего не состоятся, не состоятся, хотя избирательная кампания будет набирать обороты, и внесет свою лепту в хаотизацию Украины. Если же выборы дойдут до финиша, то с трудом верится во всеобщее признание их итогов. Скорее наступит новый виток межкланового противостояния в верхах.

В зоне соприкосновения российских воинских контингентов и украинской армии произойдет крупная провокация (диверсия, теракт, боестолкновение) с жертвами.

Силами СМИ в Киеве продолжат вскрываться резонансные факты бесчинств вооруженных боевиков Самообороны, Правого Сектора и других подобных структур майдана – грабежи, пытки, убийства, изнасилования. Всплывающая информация будет безнадежно дискредитировать и делегитимизировать и сам майдан, и его правительство, и его «идеалы».

В какой-то момент столкновения вооруженных группировок майдана между собой и с милицией станут приобретать массовый характер и в полной мере выплеснутся на улицы. Затем эти побоища дойдут до градуса городской войны, с применением тяжелых пулеметов, гранатометов и, возможно, даже легкой артиллерии. Центр Киева будет в некоторых метах разрушен. Многие здания вокруг майдана и на Липках сгорят.

Состоится покушение на Юлию Тимошенко. Скорее удачное, чем неудачное.

Состоится демонстративное похищение или ликвидация Яроша.

Украинская милиция (или какая-то ЧВК) скорее ликвидирует, чем арестует Сашка Билого.

Массовые демонстрации на Юго-Востоке, начиная с этого времени, не будут снижать своего накала, а только лишь набираться размаха и агрессивности. Областные советы на Юго-Востоке один за другим станут, в той или иной форме, выходить из-под пяты нелегитимной хунты майдана, провозглашать референдумы и собственный автономный статус. Милиция постепенно и добровольно будет де-факто переподчиняться местным советам, и станет действовать с ними заодно. Экспедиционные бригады вооруженных штурмовиков из Правого сектора и Самообороны майдана на Юго-Востоке будут нейтрализовываться силами местной милиции и региональной самообороны, вплоть до физического истребления.

Произойдет череда конфликтов на украино-крымской границе. Блокада Крыма со стороны Украины вызовет острое недовольство крымчан, которые поставят в ружье силы самообороны Крыма. Возможны вооруженные пограничные стычки и деблокирование границы, с выходом сил самообороны Крыма на оперативный простор, скорее в направлении Херсон-Одесса.

Возможен вооруженный штурм или подрыв изнутри здания Верховной Рады, и большой пожар внутри строения, с многочисленными жертвами среди депутатов и журналистов.

Областные советы Юго-Востока каскадом, один за другим, объявят о создании Автономий и обратятся за защитой к России.

Янукович вернется на Украину в качестве миротворца.

Киев станет зоной гуманитарной катастрофы. Возможно, спонсоры майдана из США и ЕС, в какой-то форме, официально или неофициально, вынуждены будут обратиться к России с призывом остановить хаос на Украине.

Россия и, возможно, Белоруссия введут войска (контингенты без опознавательных знаков «под ложным флагом») и национальные подразделения МЧС в Киев и остановят кровопролитие.

Зона хаоса из Киева переместится на Галичину.